дурная наследственность

[madam_sovunja]

- Вы своих как читать заставляете?
Регулярно на родительских собраниях слышу этот вопрос. Говорю: "Никак".

Comments

[dannallar]

Литературу, по хорошему и надо преподавать в рамках истории.
Но тут есть момент - мировую историю тогда надо давать уже в 9-10-м классе.

[madam_sovunja]

Совершенно с вами согласна. По-моему, так и детям будет легче. А то я уже замучилась своим старшим давать мировую историю в собственном адаптированном пересказе. С учебника они плохо усваивают. Хотя, казалось бы, грамотные...

[dannallar]

http://az.lib.ru/i/ilowajskij_d_i/ - вот тут курс истории Д. Иловайского. Насколько я могу судить, лучше пока ничего не написали. Но это много :)
Современные учебники - это обнять ребенка и плакать.
http://www.alleng.ru/d/hist/hist512.htm - здесь есть Платонов. Он более сжат по объему, но тоже хвалили.
По мировой истории надо искать, у меня сходу не найдется.

[madam_sovunja]

Спасибо за ссылки, обязательно прочту, мне это всё очень интересно. А насчёт современных учебников... как мать троих школьников вынуждена согласиться. Действительно - обнять и плакать. Скупо матерясь в кулак.

[olga_1821]

Ооо, да. Давно замечаю, что количеством прочитанного/прослушанного/просмотренного (в театрах и музеях, а не на этом вашем презренном ТВ!) чаще всего кичатся и меряются как раз те, кому, кроме как этим количеством потребленного продукта чужой интеллектуальной деятельности, похвастаться больше и нечем, собственных достижений - ноль. А кто не просто любит книги, хорошую музыку и т.д., но и сам из себя что-то представляет (причем неважно, что именно - наукой занимается, книжки пишет, на скрипке играет, на заводе работает или фермерствует) - тот просто радуется и книгам, и музыке, и всему остальному, а не считает себя из-за этого на рубль дороже прочих. Не говоря уже о том, что можно из без всего этого быть умнейшим и ценнейшим для общества человеком, чему примеров миллион.

[madam_sovunja]

Согласна. Кстати, часто вспоминаю Григорьевну - бабку из деревни моего деда, которая всю жизнь читала одну книгу - "Былое и думы" Герцена, которую однажды принесла из сельской библиотеки, а библиотека потом сгорела. Григорьевна цитировала эту книгу километрами - и все цитаты были кстати, как из библии. И умнейшая ведь старушка была!

[megumi_ikeda]

Ну я огорчаюсь, что братец не читает ничего. Я, естественно, не питаю иллюзий, что количество прочитанных книг или даже их качество делает человека умным. И уж совсем точно не делает добрым, порядочным и проч. Но коль скоро в нашей цивилизации знания, весь культурный багаж передается через текст, человек, вовсе ничего не читающий, рискует оказаться отрезанным от значительного количества информации, от культуры своей страны и т.д

[madam_sovunja]

Я вам честно скажу: я тоже долго огорчалась насчёт Бандита. Пока не заметила, наконец, что он копия отец. Который действительно до четырнадцати лет ничего, кроме футбола, не признавал. А теперь, слава Богу, кандидат наук по философии, преподаватель, один из ведущих московских дизайнеров и - самое главное! - в состоянии содержать большущую семью и кучу родственников в Руанде. Я согласна, что культура во многом сконцентрирована в книгах. Но сейчас, - опять же, слава Богу, - можно приобщаться к культуре и без помощи книг. теперь это не единственный способ. И лучше так, чем вообще никак - как во времена моего детства, когда альтернативы чтению попросту не было.
А по поводу Бажова - плюс пятьсот. У меня даже пост на эту тему был.
https://madam-sovunja.livejournal.com/21944.html

[olga_1821]

А у меня такой родственник есть. В школе был раздолбай раздолбаем, учился на трояки, ничего не читал, в голове один только спорт (вот спортом он серьезно занимался). Зато сейчас - один из лучших хирургов Москвы, пересадками сердца занимается. спасает столько жизней, что подумать страшно, пациенты на него чуть не молятся. Умнейший. интереснейший человек, порядочный, бессребреник при этом. Мастер спорта к тому же. Нет, на чтение худ. литературы по-прежнему времени нет. Ну и что?

[madam_sovunja]

Вот и я говорю, что ничего. А муж мой до сих пор комплексует по поводу того, что не читает. Диски в машине слушает. Представляете - "Войну и мир" - с диска?! Я бы кони двинула!

[mansikka01]

Ох как вы в тему!

Сегодня с утра в литературном рунетике такие споры разворачиваются про массовое чтение, как раз про то, что "это всё дерьмо, а те кто это читает - быдло". Сначала в телеграме было, а теперь в фейсбук перешли.

Раньше, кстати, фольклор вместо массового чтения был.

[madam_sovunja]

Что-то, как мне кажется, народ рунетский слишком заигрывается со словом "быдло". .. Тычут им направо и налево, и всё не к месту. И далось им массовое чтение, что в нём плохого? как и в любом чтении? А фольклор - да. И, по-моему, качественный отбор в фольклоре был куда жёстче, чем в современных издательствах. ТОгда было проще: то, что народ слушать и сам исполнять не хотел - то и забывалось быстро. А по-настоящему ценные вещи проходили сквозь века, передаваясь от бабки к внучке. А позже уж - к студентам-филологам во время летней практики "на пленэре".

[mansikka01]

Ну честно говоря, именно слова "быдло" может там и не было - а перечитывать, чтобы удостовериться, не очень хочется. Зато точно было слово дерьмо по отношению к самиздатовским любовным романам.

Насчёт качественного отбора в фольклор не то чтобы соглашусь, тексты есть разные - впрочем, я считаю, что вообще не стоит делить литературу на качественную и некачественную. Но вот этот снобизм и увеличение ненависти - самое ужасно, что может быть. А ещё очки одели гуманитарии!

[madam_sovunja]

Надо же, а мне всегда казалось, что именно качество (и соответственно, не-качество) характеризует хорошую и плохую литературу. И ещё один важный критерий - интересно или нет. Если история вызывает жгучий интерес и при этом текст безупречен именно с точки зрения качества - книга имеет все основания стать классикой. А в самиздатовских романах про любовь я ничего ужасного не вижу. Бульварный роман как жанр существовал всегда и всегда существовать будет. Пока есть мечта у женщин о "настоящей, верной, вечной любви". Если дама, читая роман, вздыхает: "Ах, прямо как в кино!" или "Вот бы мне так!" - что в этом дурного и почему это дерьмо?.. Человек отдыхает над сказкой - на здоровье. Не любовный роман - так сериал, не сериал - так рассказ соседки об её курортном романе. Но в классику любовный самиздат никогда не войдёт не потому, что он про любовь. Вся классика про любовь. А именно потому, что - некачественно.

[omega14z]

Ну да, то, что впихивается принудительно - вызовет лишь отторжение

[mansikka01]

Я внезапно вспомнила, как моя младшая сестра, которую в детстве в обязательном порядке чуть ли не каждый год таскали в Третьяковскую галерею и она как могла отбрыкивалась от этих походов (не получалось), попала туда уже во взрослом возрасте с друзьями - и вот тут-то выяснилось, что она всё помнит, что всё узнаёт и смогла провести целую экскурсию для своих спутников.
Выходила ошарашенная - надо же, сработали те походы-то!

[madam_sovunja]

Ну, с подкорки выскрести информацию трудно. Я и сейчас сольфеджио помню и могу ЧеГеваре объяснить, что есть тональность, доминант-септ-аккорд и синкопа. Хотя с момента окончания музыкальной школы, ненавидимой всей душой, прошло уже двадцать пять лет и ни разу за эти годы я не села за инструмент. И уверенно могу сказать: не стоили семь лет моих каторжных мучений того, что я сейчас помню что-то о септаккордах.

[madam_sovunja]

Боже, как жаль ребёнка... Ничего. недолго ему мучиться осталось. В его четырнадцать-пятнадцать лет ваша подруга узнает, что такое счастье, но будет уже поздно... Вся культура разом перевернётся кверху дном, начнётся война за освобождение... и, боюсь, дитё уже никогда не поймёт, что Пушкин - это, вообще-то, интересно.

"В наше же школьное время литература становилась каким-то пособием по моралофажеству." Она и в наше время, к сожалению, такой же была. Помню, как спорила до хрипоты, доказывая, что Евгений Онегин - не лишний и не отрицательный, а вполне себе порядочный человек. По крайней мере, по отношению к Татьяне - тетёхе инфантильной. В учительнице понимания не нашла и огребла трояк.