Leave a comment

Comments 37

moidodblr May 6 2021, 17:25:49 UTC
Спицын утверждает, что все это - дело украинских властей, которые имели значительную степень независимости от центральной власти в период украинизации..
И что центральные власти были вынуждены вступить в союз с украинофилами, поскольку украинский национализм развернулся до прихода Сов власти и имел сильные позиции на Украине.
В свое доказательство он приводит письмо (письма?) Сталина, в котором он критикует перегибы украинизации, и сворачивание украинизации в начале 30х.
Понятно, что это не доказательство, как и статья Сталина о перегибах коллективизации не является доказательством того, что Сталин был противником коллективизациии.
Зато в воспоминаниях Скоропадского есть интересный текст:
Почти вся промышленность и помещичья земля на Украине принадлежит великороссам, малороссам и полякам, отрицающим все украинское. Из-за ненависти к этим национальностям, очень может быть, галичане, а наши украинцы и подавно, скажут, что большевизм им на пользу, так как он косвенно способствует вытеснению этих классов из Украины ( ... )

Reply

m_kalashnikov May 6 2021, 17:58:38 UTC
Никаких сильных позиций укронационализма в 1920-е не было - иначе не понадобилась бы украинизация.

Reply

moidodblr May 6 2021, 18:48:29 UTC
Необходимость украинизации не является доказательством отсутствия сильных позиций укронационализма. Украинизировать требовалось в основном город, деревню требовалось скорей унифицировать.
Чтобы понять расклад сил, нужно проанализировать состав делегатов во Всероссийское Учредительное Собрание.

Reply

m_kalashnikov May 6 2021, 20:57:58 UTC
Какие же сильные позиции, ежель города и промышленность - не у упоротых укров и никакой угрозы укровосстания нет?

Reply


ext_560538 May 6 2021, 18:50:08 UTC
Вы плохо учили историю КПСС. На первом съезде БУНД ушел именно из-за того, что Ленин отказался строить партию по национальному признаку потому что следовал лозунгу "пролетарии всех стран соединяйтесь!". И партия называлась РСДРП, позже ВКП(б), Деление на компартии Украины и Беларуссии и прочиее организовал крупный знаток национального вопроса уже после смерти Ильича.

Reply

m_kalashnikov May 6 2021, 19:34:17 UTC
КПБУ создавалась при Ленине, болезный) А принцип самоопределения наций - уже в программе 1903 года.

Reply

m_kalashnikov May 6 2021, 19:36:28 UTC
Сталин в 1922-м, являясь противником создания союзных республик, оказался намного дальновиднее и умнее Ленина.

Reply

aleksey_roldug May 7 2021, 05:14:50 UTC

(The comment has been removed)

m_kalashnikov May 6 2021, 19:33:02 UTC
Конкретно исторически: укронационализм был разгромлен в 1920-м и не имел никакой силы. Так что собрали империю - но заложили в нее мины замедленнного действия. Спицын понимать не хочет? Его проблемы. Сталин в 1922-м, являясь противником создания союзных республик, оказался намного дальновиднее и умнее Ленина.

Reply

moidodblr May 8 2021, 15:53:03 UTC
Большевики не воевали с укронационализмом, они воевали с буржуазными классами неважно какой национальности. В том числе с малороссами, к которым в основном относилась деловая часть Украины/Малороссии. Воевали настолько, что вытравили это понятие из своей партийной истории, которая была довлеющей в СССР. В пользу украинцев-украинофилов.
Чем украинофилы сейчас довольно успешно пользуются, объявляя себя единственной большой коренной национальностью на Украине. Хотя и признают наличие свыше трети "неправильных" украинцев (на самом деле больше). Не называя их малороссами, а называя "советскими людьми".
Тут у украинофилов, кстати, слабое место, которое мало кто замечает, и точно не официальная российская пропаганда. Партийный историк Спицын не замечает тоже.

Reply


Добавлю emdrone May 6 2021, 20:38:18 UTC
Добавлю, что:

-1- Ленин НЕ, НЕ, НЕ 'антимарксист', он наоборот был
фанатичным поборником 'мировой революции', главной
цели марксизма

Просто в разных местах цели Маркса были разными,
подобно тому как цели 'рыночного капитализма' сегодня
резко отличаются в метрополии (где власть уже у банкирства
и её надо удерживать) и в новых колониях (где власть только
забирали и надо было разрушать предыдущее государство)

ПОТОМУ не слишком выигрышен ход, когда ложь опровергают
своей неправдой

-2- Помимо украинизации была и 'белоруссизация' - ОБЯЗАТЕЛЬНО посмотрите этот ролик о том, как силой, вопреки ( ... )

Reply

Re: Добавлю m_kalashnikov May 6 2021, 20:54:55 UTC
Спасибо) Я написал, что в русском вопросе он выступил как антимарксист. А в остальном он был правоверным марксистом и разделял идеи Маркса-Энгельса о том, что интернационализм - есть союз революционных наций против контрреволюционных. Коих и уничтожать не грех. Еще напишу об этом.

Reply

aleksey_roldug May 6 2021, 22:35:50 UTC

(The comment has been removed)

aleksey_roldug May 7 2021, 02:36:13 UTC

(The comment has been removed)

aleksey_roldug May 7 2021, 06:29:00 UTC

Leave a comment

Up