Re: Сталин не верил разведкеpixvaryokJune 23 2015, 06:05:45 UTC
Вот и зря. Разведке надо верить. ================= Разведку фрицы сознательно завалили валом "дезы". Докладываемые разными агентами и дипломатами "даты нападения" менялись несколько раз в день. Двигать миллионы людей, жечь мото-ресурус, объяснять "зачем гоняете войска перед границей" и т.п. из-за "дезы" ? Версия что фрицы готовятся высадиться в Англию и маскируют это движухой у наших границ в 1941 году была гораздо более вероятна, чем нападение на нас (безнадежная война на да фронта).
А если были сомнения, то надо было большую часть войск отвести от границы =============== Тогда фрицы к августу-1941 сломали бы 2-й эшелон нашей обороны не в районе Минска, а в районе Сталинграда и Москвы, мы ничего не успели бы эвакуировать. Если что и спасло СССР, то это предусмотрительный (хотя и с политическими издержками) захват Прибалтики, Западной Украины и части Финляндии и создание там 1-го эшелона обороны.
Re: Сталин не верил разведкеext_2911440June 23 2015, 08:08:09 UTC
Если бы заранее отвели войска от границы и сосредоточили их дальше от границы, может быть и не произошло такой катастрофы: " 27-28 июня немецкие «танковые клинья» замкнули кольцо окружения у Минска. По оценкам советских историков из 44 дивизий Западного фронта 24 были разгромлены полностью, остальные 20 дивизий потеряли от 30 до 90 процентов сил и средств. В итоговом донесении штаба ГА «Центр» утверждается, что в районе Белосток - Минск было уничтожено или захвачено 3188 танков, 1830 орудий, взяты в плен 338,5 тысячи человек. Безвозвратные (убитые и пропавшие без вести) потери противника оказались в 35-40 раз меньше". "После занятия Белостока «балкон» стал буквально нашпиговываться войсками. К июню 1941 г. в выступе дислоцировались 3-я и 10-я общевойсковые армии в составе 10 стрелковых, двух кавалерийских, шести танковых и двух моторизованных дивизий ( свыше 1800 танков). А еще авиация… В результате «вероломного» нападения Гитлера вся эта силища вполне логично оказалась в «котле
( ... )
Re: Сталин не верил разведкеpixvaryokJune 23 2015, 08:37:06 UTC
Если бы заранее отвели войска от границы и сосредоточили их дальше от границы, может быть и не произошло такой катастрофы: " 27-28 июня немецкие «танковые клинья» замкнули кольцо окружения у Минска. =========================== Эти клинья "прошли" не через вату, а через мощные, изготовившиеся к обороне, укрепрайоны в пересеченной (затрудняющей действия бронетехники наступающих) местности, потеряв при это значительную часть своей силы - именно поэтом у этих сил не хватило на слом 3-го эшелона нашей обороны (=раеализацию блицкрига). К тому же леса, болота и горы оборонять от бронетехники намного легче чем степи - что было доказано позже, а именно трудное продирание фрицев через Белоруссию и Западную Украину, а затем - степная вольница для немецких танков, стоило им выйти в украинские, донские и кубанские степи и лесостепи. Встретив фрицев восточнее (на границе лесостепи), мы оказались бы в гораздо более уязвимыми.
насчёт того что с прогнозами нападения у нас всё просрано не соглашусь. Самое большое удивление и возникновение недоверия к нашим утверждениям что грузины напали первыми 08.08.08 это было появление крейсера Москва и пары эсминцев у берегов Абхазии с последущим потоплением пары грузинских катеров. От Севастополя до Сухуми 3 дня хода минимум. А пришли вовремя, как знали. Факты потом доказали что грузины таки первыми напали, значит сработал прогноз просто фантастический по качеству.
Факты потом доказали что грузины таки первыми напали, значит сработал прогноз просто фантастический по качеству. ===================== Еще за неделю-две до 080808 этого в Северной Осетии как грибы росли палаточные городки выехавших из ЮО - а журналисты констатировали что расчищается поле будущего боя. Так что "фантастический по качеству прогноз" (для лохов) был на самом деле "секретом Полишинеля".
Там ситуация была тяжёлая и беженцы задолго появились. =========================== Но даже начинающие журналисты говорили что вот-вот начнется войнушка, ни для кого это не было секретом, провокаторы войны (неважно с какой стороны) уже заводили моторы.
Зачем предсказывать нападение? Это в корне не правильно. Задача состоит в том, чтобы активно предотвращать нападение. Лучший способ для этого отражён в поговорке: "Хочешь мира готовься к войне". Т.е. должна быть система постоянной готовности. Тогда и гадать не надо, кто нападёт и откуда. На готовую к бою страну нельзя напасть неожиданно.
Тогда и гадать не надо, кто нападёт и откуда. На готовую к бою страну нельзя напасть неожиданно =================== То есть без обьявления войны объявить полную (чтобы не уступить по численсти огромной армии предполагаемого вторжения) мобилизацию, оторвав миллионы людей от производства - с высокой верояностью что вхолстую ?
Как ярый антисоветчик и православный монархист, скажуext_1413197June 24 2015, 06:37:36 UTC
Дорогой Товарищ Калашников !
Владимир Леонидович МАХНАЧ и Сергей Петрович ПЫХТИН (Царствие им Небесное) обратили внимание - что :
"Если бы Сталин полностью соответствовал бы занимаемой должности - то СССР в ТРИ НЕДЕЛИ "привёл бы к общему знаменателю" ФИНЛЯНДИЮ - после чего Гитленр - или вовсе бы НЕ напал - а предпочёл бы В СОЮЗЕ С СССР "приводить к общему знаменателю" АНГЛИЮ - или - если бы всё же напал бы - то был бы ОСТАНОВЛЕН ПОД СМОЛЕНСКОМ - а как бы не под МИНСКОМ... - после чего - наши войска взяли бы Берлин НЕ в мае 1945 года - а в начале 1943... - с последующими перспективами - Парижем, Римом, Мадридом..."
(боюсь - что в 1942 году во Франции и Италии высадились бы "союзники" - но ВСЯ Германия - как и ВСЕ Балканы - с Грецией - уж точно достались бы СССР).
Comments 44
(The comment has been removed)
Reply
Reply
Reply
Reply
=================
Разведку фрицы сознательно завалили валом "дезы". Докладываемые разными агентами и дипломатами "даты нападения" менялись несколько раз в день. Двигать миллионы людей, жечь мото-ресурус, объяснять "зачем гоняете войска перед границей" и т.п. из-за "дезы" ? Версия что фрицы готовятся высадиться в Англию и маскируют это движухой у наших границ в 1941 году была гораздо более вероятна, чем нападение на нас (безнадежная война на да фронта).
А если были сомнения, то надо было большую часть войск отвести от границы
===============
Тогда фрицы к августу-1941 сломали бы 2-й эшелон нашей обороны не в районе Минска, а в районе Сталинграда и Москвы, мы ничего не успели бы эвакуировать. Если что и спасло СССР, то это предусмотрительный (хотя и с политическими издержками) захват Прибалтики, Западной Украины и части Финляндии и создание там 1-го эшелона обороны.
Reply
Reply
===========================
Эти клинья "прошли" не через вату, а через мощные, изготовившиеся к обороне, укрепрайоны в пересеченной (затрудняющей действия бронетехники наступающих) местности, потеряв при это значительную часть своей силы - именно поэтом у этих сил не хватило на слом 3-го эшелона нашей обороны (=раеализацию блицкрига). К тому же леса, болота и горы оборонять от бронетехники намного легче чем степи - что было доказано позже, а именно трудное продирание фрицев через Белоруссию и Западную Украину, а затем - степная вольница для немецких танков, стоило им выйти в украинские, донские и кубанские степи и лесостепи. Встретив фрицев восточнее (на границе лесостепи), мы оказались бы в гораздо более уязвимыми.
Reply
Самое большое удивление и возникновение недоверия к нашим утверждениям что грузины напали первыми 08.08.08 это было появление крейсера Москва и пары эсминцев у берегов Абхазии с последущим потоплением пары грузинских катеров. От Севастополя до Сухуми 3 дня хода минимум. А пришли вовремя, как знали.
Факты потом доказали что грузины таки первыми напали, значит сработал прогноз просто фантастический по качеству.
Reply
=====================
Еще за неделю-две до 080808 этого в Северной Осетии как грибы росли палаточные городки выехавших из ЮО - а журналисты констатировали что расчищается поле будущего боя. Так что "фантастический по качеству прогноз" (для лохов) был на самом деле "секретом Полишинеля".
Reply
Reply
===========================
Но даже начинающие журналисты говорили что вот-вот начнется войнушка, ни для кого это не было секретом, провокаторы войны (неважно с какой стороны) уже заводили моторы.
Reply
Reply
===================
То есть без обьявления войны объявить полную (чтобы не уступить по численсти огромной армии предполагаемого вторжения) мобилизацию, оторвав миллионы людей от производства - с высокой верояностью что вхолстую ?
Reply
Владимир Леонидович МАХНАЧ и Сергей Петрович ПЫХТИН
(Царствие им Небесное)
обратили внимание - что :
"Если бы Сталин полностью соответствовал бы занимаемой должности -
то СССР в ТРИ НЕДЕЛИ "привёл бы к общему знаменателю" ФИНЛЯНДИЮ -
после чего Гитленр -
или вовсе бы НЕ напал -
а предпочёл бы В СОЮЗЕ С СССР "приводить к общему знаменателю" АНГЛИЮ -
или - если бы всё же напал бы -
то был бы ОСТАНОВЛЕН ПОД СМОЛЕНСКОМ -
а как бы не под МИНСКОМ... -
после чего - наши войска взяли бы Берлин
НЕ в мае 1945 года -
а в начале 1943... -
с последующими перспективами -
Парижем, Римом, Мадридом..."
(боюсь - что в 1942 году во Франции и Италии высадились бы "союзники" -
но ВСЯ Германия - как и ВСЕ Балканы - с Грецией -
уж точно достались бы СССР).
"Хочешь мира - БУДЬ ГОТОВ к войне.
ВСЕГДА готов".
А РАЗВЕ Я НЕ ПРАВ ? !
До встречи в Константинополе !
Reply
Leave a comment