Европа как феномен или случайное колебание

[m_for_mijers]

Есть очень хорошая книга "Чому Захід панує натепер", всем очень рекомендую если кто-то еще не читал. В отличии от широко прогремевшего в свое время Фукуямы с его "концом истории" написано куда интересней, и выводы гораздо, по моему мнению, актуальней

Comments

[lj_frank_bot]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История, Наука, Общество, Политика.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[m_for_mijers]

Ну, козлик, ты угадал)

[lj_frank_bot]

Супер

[6202]

По сути так и есть. Именно откат к естеству человека.
Недавно освежил свои знания о происхождении демократии.
Демос- богатые свободные граждане, соответствующие определенному цензу и имевшие право избирать и быть избранными. По определению они не могли быть многочисленными.
Но фактически они все и решали. Демос-кратия- власть Демоса.
Плебос- мелкие собственники- могли голосовать, но не могли избираться.
Ну и далее рабы и беднота(батраки)- те не имели права голоса.
Т.е. иерархия существовала изначально. И нормально сущнствовала почти 4000 лет (включая античность).
Последние 50-60 лет, когда право голоса только животным еще не раздали, были, по сути, флуктуацией, девиацией, поллюцией Главного пути.
А сейчас все снова приводят к общему знаменателю.
Самое забавное, что самые покорные и безропотные- как раз жители "демократических стран".

[redis]

То есть, китайцы и россияне менее безропотные и покорные, чем американцы и французы?

[m_for_mijers]

Как встанут на колени, как забунтуют!

[6202]

У россиян и китайцев никогда не было тех свобод, что у западников.
Россияне (думаю, и китайцы) вообще особо не почуствовали "пандемии", кроме легкого испуга в виде локдаунов прошлой весной. "Не жили хорошо, нечего и начинать".
На Западе происходит полная и коренная ломка. И основная масса это покорно терпит и принимает.

[ext_5554220]

>>- Во всяком случае никакого мощного и активного противодействия от того же гражданского общества (очевидно не согласного с различными дайверсити) я не вижу.

А если оно (гражданское общество) как раз таки с этими дайвёрсити согласно? Может быть, поэтому противодействия нет?

Просто где не встречаю (хоть в кино, хоть при посещении забугорных интернет-площадок вроде Реддита, хоть при знакомстве с «народным творчеством» на том же Реддите) - создаётся впечатление некого консенсуса и общей линии. Вот (условно) заглянешь в группу разработчиков мода к какой-нибудь игре (допустим, Crusader Kings 3) - и нет-нет, да наткнёшься на пост от разработчиков в поддержку ЛГБТ-прайда.

Так может быть, реально такие настроения в народе? По принципу Окна Овертона - когда публичный деятель в своей риторике и поведенческой модели должен ориентироваться на народные настроения?

[m_for_mijers]

Да черта с два)))
Я много раз общался с европейцами (немного и с американцами) по этому вопросу, аккуратно впрочем. Оно не репрезентативно конечно и чисто личное ощущение, но как только громко, с высокой трибуны, прозвучат слова о том, что все, ад закончен, давайте нормально, как всех этих трангендерных левых феминисток сметет, а вся "прогрессивная" общественность тут же прозреет и гневно кинется клеймить то, что вчера так поддерживала.
Но слова не прозвучат...

[ext_5554220]

>>- Но слова не прозвучат...

Хех, выглядит как картина «кролик перед удавом» :-) И что получается - толерантаризм на веки вечные? Закат Европы?

(Я, кстати, на эту тему уже реально встречал товарищей, которые на полном серьёзе утверждали, что Запад упадёт в пучину толерантаризма, и в недалёком будущем главными хранителями Истинных Европейских Ценностей будет Польша, Венгрия или и вовсе Россия :-) )

Впрочем, сколько в истории было всяких кризисов - причём куда похлеще. Или вот тема того, как бурное развитие новых технологий распространяет тоталитаризм - разве мы этого не переживали ещё в 1930-е гг. с тем же радио? И что - было это на веки вечные с Тысячелетним Рейхом?

Так что, полагаю, всё преходящее - а потом ещё что-нибудь новенькое :-)

[m_for_mijers]

Да нет, никакого заката. Все эти товарищи, путающие собственных тараканов со всемирной повесткой, слишком глупы, бесплодны и бесталанны во всех смыслах что бы построить что-либо прочное и эффективное - будь то тоталитаризм, концлагерь или просто банальная диктатура.

Так и все эти Истинные Европейские Ценности в польско-венгерско-российской редакции есть не более, чем отрыжка тоталитаризма и блядское лицемерие, когда одни и те же люди предлагают сжигать геев и участвуют в гейоргиях, как один проказник недавно. Все это сплошное лицемерие и попил немецких денег...

Я думаю, что будет долгая и упорная борьба и череда кризисов, которые приведут к существенному "поправению" политической повестки.

[warlen]

По-моему, демократия - это порождение массовых армий. Когда армия призывная или наемная, но настолько большая, что почти каждый мужчина так или иначе повоевал, то во-первых, каждый гражданин считает себя вправе принять участие в управлении, ведь он за Родину жизнью рисковал, а что может сравниться с жизнью? Никакие деньги, никакие другие заслуги, нет, только равные права для всех свободных граждан. Во-вторых, при случае он сумеет свои права защитить, опыт у него есть. А в третьих, солдаты правительственных войск с большой вероятностью не будут в него стрелять, они ведь сами такие же

[warlen]

Хотя... Я тут хорошо объяснил почему в Европе в одних случаях были республики, а в других - не было, но почему не было республик вне Европы?!! Хотя были и торговые города-государства, и народные ополчения, но более-менее сложной демократии почему-то не получалось. Максимум - совет, управляющий деревенской общиной или курултай, выбирающий хана. Казалось бы: вот они - зачатки демократии! Но если в Европе вече и тинг естественным образом превращались в парламент, на Востоке - почему-то нет. И это в совершенно разных культурах и народах, задолго до христианства, до греческой философии, до законов двенадцати таблиц! Поневоле расистом станешь... :-)

[warlen]

Кроме расы мне приходят в голову только две особенности европейской цивилизации.

1. В европейской культуре главное психоактивное вещество - алкоголь. Алкоголь снимает ограничения, провоцирует восставать против власти и авторитетов, таким образом может способствовать установлению республиканской формы правления. В других культурах либо алкоголь запрещен, либо наряду с ним широко применяются другие наркотические вещества.

2. Моногамия. Строгая моногамия явление не столь уж частое. Она частично уравнивает вождя с соплеменниками. Часто приводит к тому, что у вождя не остается наследника. Увеличивает роль женщины в воспитании детей и таким образом способствует общему смягчению нравов. А еще некоторые психологи считают, что активная жена подталкивает мужа занять место руководителя.