Карикатуры на Мухаммеда - опять!!

[m_p]

Вторая серия. Про первую у меня где-то есть пост типа флейм, но лень искать.

У drugoi пост про то, что все крупные датские газеты вышли сегодня со старой карикатурой на Мухаммеда на первой полосе.

Хорошие новости - первый же коммент (не встречала раньше юзера nihsairdna )отмечает, что "все крупные датские газеты - дебилы" ППКС.

Дальше сложней. Юзер object
говорит,

Comments

[gera]

А если евреев тронут, просто страшно подумать, что будет....

Ну вот, в Иране карикатуры на Холокост рисовали. И что? Страшно было?

[gera]

Не надо мне рассказывать про пять человек, пожалуйста. Посмотри на эту демонстрацию и на эти лозунги. Люди какой ещё религии, посчитав себя оскорблёнными, вышли бы с такими лозунгами?
Это, правда, Англия, а не Дания, но, судя по всему, разницы в подходе нет никакой. Так что ни пять человек, ни Троцкий здесь никаким боком ни при чём.

А ты предлагаешь ввязываться в каждую пьяную драку, когда один урод оскорбил маму другого урода?

И когда речь идет об АДЛ, то это не простое мы перестанем вас читать, а будет такая кампания, что мало обидчикам не покажется

Можно пример такой кампании, когда обидчикам мало не показалось?

(to be continued...)

[m_p]

ответила из другого ника, забыла скопировать. :)

Так когда была демонстрация, до или после карикатур? Это что, такое развлечение - плюнуть кому-то в морду, а потом возмущаться, что ему самом хотят морду набить? Я не поддерживаю провокаторов с любой стороны. Даже если реация неадекватная, это никого не извиняет, намерения были очевидны.

А ты думаешь, что все наши бытовые антисемиты извиняются через день, потому что вдруг резко евреев полюбили? Обрати внимание, в Дании никто после первых карикатур не извинился перед теми, кто не бунтовал и не грозил убить. Хотя их как раз в Дании большинство. А мы теперь боимся за свободу слова в Дании и спокойно выслушиваем неискренние извинения от наших антисемитов.

[gera]

Так когда была демонстрация, до или после карикатур? Это что, такоеразвлечение - плюнуть кому-то в морду, а потом возмущаться, что ему самом хотят морду набить?

Я, кажется, вполне ясно дал понять, когда и почему была демонстрация. Тут не плюнули в морду, и не хотят морду набить. Тут нарисовали то, что кому-то не по душе, а в ответ призывают к убийствам, казням, терактам и геноциду.
Так вот, я и спрашиваю: можно ли ожидать такой же реакции, если бы речь шла о любой другой религии?

А ты думаешь, что все наши бытовые антисемиты извиняются через день, потому что вдруг резко евреев полюбили?

Ну давай проследим какой-нибудь такой случай и увидим, где там роль могущественной организации и её "мало не покажется"? И почему они говорят, а потом извиняются, они что не знают об этой опасной организации?
И что - извиняются, только когда сморозили что-то об евреях? А когда о чёрных, о геях, о женщинах, да и о тех же мусульманах - не извиняются?

[gera]

Здесь речь не идёт о пьяной драке. Первоначально карикатуры появились в весьма определённом контексте:

On September 17, 2005, the Danish newspaper Politiken ran an article under the headline "Dyb angst for kritik af islam" [9] ("Profound anxiety about criticism of Islam"). The article discussed the difficulty encountered by the writer Kåre Bluitgen, who was initially unable to find an illustrator who was prepared to work with Bluitgen on his children's book Koranen og profeten Muhammeds liv (English: The Qur'an and the life of the Prophet Muhammad ISBN 87-638-0049-7). Three artists declined Bluitgen's proposal before one agreed to assist anonymously. According to Bluitgen:

One [artist declined], with reference to the murder in Amsterdam of the film director Theo van Gogh, while another [declined, citing the attack on] the lecturer at the Carsten Niebuhr Institute in Copenhagen.[9]

In October 2004, a lecturer at the Niebuhr institute at the University of Copenhagen had been assaulted by five assailants who opposed his reading of the Qur

[m_p]

то-то бы они нашли в наших газетах иллюстраторов рисовать антисемитские картинки. Вообще, и исходная история плохо пахнет - нахрена критиковать ислам в детской книжке? И почему никто из потенциальных авторов не сказал, что не хочет делать обобщений обо всех мусульманах? Мне, конечно, жаль в интереснах свободы слова, что мелкий фашистский сабантуйчик не получился, но не на столько, чтобы их поддерживать

[gera]

то-то бы они нашли в наших газетах иллюстраторов рисовать антисемитскиекартинки. Вообще, и исходная история плохо пахнет - нахрена критиковатьислам в детской книжке? И почему никто из потенциальных авторов несказал, что не хочет делать обобщений обо всех мусульманах?

То есть ты, очевидно, после всех многочисленных флеймов так и не знала контекста этих событий и до сих пор не знаешь - делая неверные выводы из прочитанного.
Детская книжка, о которой идёт речь и с которой всё началось, была не критической, а просто книжкой, пересказывающей биографию Мухаммада на основе Корана. Иллюстрации должны были быть не карикатурами, а просто иллюстрациями к биографической детской книжке. Проблема в том, что ислам запрещает изображать Мухаммада вообще. Не нашлось художника, который решился бы изображать Мухаммада вообще. Датчане-немусульмане в своей стране боялись нарушить исламские предписания.
И кстати, среди карикатур на одной изображён просто Мухаммад бредущий с осликом, а на одной художник рисующий тайком Мухаммада.

хотя та же АДЛ считает эти

[m_p]

у меня по поводу начальных карикатур тоже был разговор, поэтому я все хорошо помню. Я просто употребила неудачное слово. Если картинки запрещены, то неудивительно, что нормальные художники не хотят их рисовать, чисто из добрых побуждений. Если побуждения именно страх, то у меня опять же вопрос - почему художникам вообще хочется подобное рисовать? потому что нельзя и будет оскорбительно для кого-то? вообще, это дурацкая дискуссия - а то непонятно, что побуждения исходно были не самые чистые. Ради бога, пусть рисуют, но только не надо потом вставать в третью позицию и прикрываться детскими книжками. а то мы не видели детские книжки наших фашиков. тоже, небось, из чистого уважения к свободе слова рисуют картинки, хехе

[wandering_]

>Марлона Брандо тогда подвергли серьезному остракизму и перестали на какое-то время снимать. Частные голливудские лица, а не министр культуры. Просто это его заявление в Голливуде не понравилось.

А откуда сведения, что голливудские moguls начали его бойкотировать за это его высказывание?

Из интернета я вижу, что он извинился чуть ли не на следующий день:
http://www.thefreelibrary.com/BRANDO+APOLOGIZES+TO+JEWISH+LEADERS-a083946187

Из его фильмографии не видно перерыва после 1996 c учетом даже того,что By 1996, Brando was disillusioned about his career and his personal life. He was quoted as saying: "I hate acting. I only did it for the money."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/1231613.stm

Я понимаю,почему именно gera и тем более e2pii1 сразу на это повелись.

Но хотелось бы каких-то документальных подтверждений.

[m_p]

скандал был очень короткий, он действительно извинился быстро. Но хохма SNL оказалась тогда в самую точку - у нас тогда крику было почище, чем потом с Мелом Гибсоном. Или ты думаешь, что все тихонько промолчали?
Но это странно в целом - про всех евреев нельзя, потому что это ложь/антисемизм и пр. А про всех арабов можно? Что за хуйня?

[wandering_]

Меня здесь интересует,отразилось ли это как-то на его карьере и могло ли в принципе отразиться

[m_p]

он был уже очень старый и его карьера была почти никакой.

меня здесь не было в 1979-м, поэтому не могу ответить, что именно тогда произошло. Описание на интернете страдает ложной объективностью, т.е. пропадает весь вкус - как именно высказывание было сделано, что именно было потом, как объяснялось. Но даже из одной цитаты видно, что его таки обвинили в анти-семитизме. Насколько я помню из того, что читала, он тогда употребил и другие slurs - Japs и что-то еще. С точки зрения именно антисемитизма, употребление слова Kikes ничего в данном случае не значило. Но ему все равно досталось.

Хорошо, что только на заборе. Я обеими руками за. СМИ не должны вестить на истерики и провокации. Об чем и был мой пост. :)

[wandering_]

>помню из того, что читала, он тогда употребил и другие slurs - Japs и что-то еще.

Он употребил slurs--Nigger,Greaseball, Chink,slit-eyed dangerous Jap, wily Filipino,Kike в рамках своего утверждения,что есть негативно-стереотипные образы других меньшинств на экране,кроме негативно-стереотипного изображения еврея.:)
Т.е. он выступил как борец с негативной стереотипизацией меньшинств,чтобы типа евреи по его мнению контролирующие Голливуд и с негативной стеротипизацией других меньшинств боролись.:)

[m_p]

ну да, я сходила по ссылке. :) он кого там только не обозвал. Но замечание-то было действительно верным - евреев в негативном свете в голливуде не особенно показывают. Вопрос, почему и причем тут еврейский заговор. :)

[wandering_]

>Вопрос, почему и причем тут еврейский заговор. :)

Ну тут все просто с его логикой.
Если евреи по его мнению контролируют Голливуд--то они ответственны за негативную стереотипизацию других меньшинств.
Он же находит,что отсутствие kike на экранах--это потому что за этим евреи следят:)

[e2pii1]

Я ташусь от комментов автора журнала. Сначала m_p пишет (с сочувствием к Брандо):

> Брандо сказал, что евреи контролируют голливуд, но после того. как извинился, ему опять разрешили сниматься в кино.

И тут же:

> угроза художнику исходит от нескольких конкретных человек, а не всего мусульманского населения планеты.

То что контролируют голливуд тоже не все евреи планеты, a несколькo конкретных человек; и следовательно Брандо сказал расистскую херню, за что подвергся справедливым (заметим ненасильственным!) санкциям частных лиц - эта мысль ей даже и в голову не приходит.