Новости эффекта Манделы - 13.10.2019

[lyces]

Эпиграф.

Аноним не рыба, на крючок не ловится. (lyces)

Предисловие.

В прошлом посте Комментосборник №3 с анонимами в этом журнале произошла фантастическая история:

" Когда я был ребенком и отец первый раз привез их домой, посадили в ванную с водой, но они оттуда ушли. Один из них влез вверх по занавеске, другой вообще сбежал из квартиры. После

Comments

[dive_woman]

Вот вконтакте пишут что в песне "тореодор смелее в бой" теперь в бой не поют,а только смелее. Где то на 1.14

[ext_4812665]

Именно это я и хочу сказать.Все верно.По аналогии с Цейлонским чаем..)

[dive_woman]

Я не могу пока что найти ни одного оперного певца, который бы исполнял (как я помню) "смелее в бой". И хор пел также.

Слушаю - и не узнаю. Даже у великих "без боя" не то. Что уж говорить про обычных. Блеяние какое-то получается е-е-е-е.

Если кому-то повезёт больше - поделитесь ссылкой, пожалуйста. Так хочется услышать прежний вариант

[ext_4724031]

Слушай Киркорова, какие проблемы то :-)

[dive_woman]

> Слушай Киркорова, какие проблемы то :-)<

Да проблем особо нет. Я лишь повторю слова Сергея Москалькова, директора театра “Русская опера”:

“По большому счёту, это безобразие. Не может нормально взять ни нижнюю ноту, ни верхнюю. При этом самонадеянно выбрал одну из самых популярных и сложных арий. Она написана для бас-баритона (у Киркорова баритон), потому что в ней надо показать богатый верхами и низами голос. Филипп не смог изобразить оперного звучания, спел, а вернее проговорил эстрадным звуком.”

[ext_4724031]

То что я сейчас напишу к ЭМ не имеет никакого отношения, поэтому если Лукес это удалит я в обиде не буду. Короче, поработаю адвокатом Фили. Никаких сомнений нет - если бы Киркоров пел куплеты Эскамильо на сцене ГАБТ, то эти слова Москалькова справедливы. Но спел то он в развлекательной передаче где главной фишкой участников было именно отсутствие навыков оперного пения. Там вообще профи не было и все номера с точки зрения критиков оперного искусства ниже плинтуса. Ну может Лазарев только, да и он не дотягивал. Поэтому чисто моё мнение - Москальков попал мимо тазика. А передача мне очень понравилась и именно потому что понравилась я сразу вспомнил Филю и тореодора.
Ну и вдогонку - оперный певец тоже не изобразит эстрадного, поскольку у каждого эстрадного певца должна быть своя неповторимая индивидуальность. Пример - Кай Метов, "Позишн намбер ван". Казалось бы чего проще то? Ага, щаззз! Пробовал как то Лёвкин его повторить в "Один в один", похоже конечно, но совсем не то.

[dive_woman]

Киркоров мог бы выбрать не такую сложную и известную арию, но - и это большое “но” - в данном случае его заслуга в том, что именно благодаря его выбору у нас теперь есть такой замечательный, как принято говорить, “остаток”.

Все упоминания фразы “Тореадор, смелее в бой!” в художественных произведениях - это косвенные. А здесь непосредственно само пение, т.е. человек работал с материалом, изучал, репетировал.

[lyces]

> если Лукес это удалит я в обиде не буду.

Как-то черезчур (пишется по-другому как-то, но я по старинке) админ-палач запугал жёстким модерированием людей:)
Уже безобидные аналитические вещи пишут с оговоркой.

Нормально всё!
Всё идёт по плану. За своё мнение здесь не расстреливают.
Тем более, высказанное не на первом уровне комментариев:)

[lyces]

Если серьёзно.
Любое свидетельство, мнение, рассуждение, имеющее отношение к эффекту манделы нужно проговаривать, возможно, пригодиться.
Мы не знаем какие обстоятельства этого (любого другого) дела могут открыться в будущем.

[dive_woman]

"Но спел то он в развлекательной передаче где главной фишкой участников было именно отсутствие навыков оперного пения."

Окститесь, уважаемый) Назвать это пением не поворачивается язык даже у меня, простого обывателя, гоняющего в наушниках рок и прочую попсу. Тут я солидарен с манделой, тоже не распознал Филю, как певца.

[ext_5096862]

Не Бог весть исполнение, но тут - "в бой".
Вообще, предполагаю, это могут быть "сложности перевода". Возможно, есть несколько вариантов перевода арии

[lyces]

Никто и никогда, включая всех звёзд оперной музыки, в моём мире этот куплет не пел "смеле-е-е-е-е-е"
Ладно там с оригиналом текста, каким бы он не был, но перевод на русский всегда и везде у всех звучал только с "боем"
До вчерашнего дня ни разу не слышал сегодняшнего, как здесь выразились, блеяния.

Неужели, взяв прошлые времена, вы слышали по-русски версию без "боя"?

[dive_woman]

Кстати как то помню такую услышала может несколько лет назад удивилась но подумала вот делать им нечего песню переделывать,и забыла. А это видать уже и была другая реальность

[njkntr]

+1

[lyces]

Интересна реакция муз. работника.

Спрашиваю сейчас: в Кармен, тореадор на быка как идёт? И подсказываю: "смелее в бой". Ответ - "Да, конечно"
Я говорю - нет. И напеваю "смеле-е-е-е-е"
"Да, вспомнила! не было никакого боя, именно - смеле-е-е-е"

То есть, она новую версию куплета узнала по моему напеву (как Рабинович по телефону Изе напел Карузо)

Мандела меня, в отличие от Киркорова, за певца посчитала!

Я не знаю, как это комментировать.

[m_s_77]

"Суперхит из суперхитов, о котором знают даже те, кто опер никогда не слышал, фраза "тореадор, смелее в бой" вышла далеко за пределы зоны меломанов." (с) остатков самой фразы полно...