Отделение реанимации

[natalia_pol]

Очень нужен коллективный разум. У нас в городе очень неприятная ситуация. Дело происходит в Украине. Года полтора назад открылось отделение реанимации новорожденных. С одной стороны отделение необходимо городу, с другой стороны там нет совместного пребывания и детей кормят, одному Богу известно, чем. Звонят женщины, дети не берут грудь, их кормили

Comments

[bims_vany_rina]

В отделении реанимации дети ВСЕГДА и ВЕЗДЕ находятся раздельно.В любой реанимации в любой стране мира.Мама не сможет лечь в кувез:))Так что,эта претензия-бессмысленна.Организовать совместное пребывание-невозможно.В приличных реанимациях мам и др.родственников пускают к ребенку на опред.время и кормят сцеженным молоком по зонду.В реанимации бутылки не дают.Они там находятся в состоянии,когда не могут сосать.По определению :)Кормление молоком-должны предоставлять возможность.Нужна спец.молочная сестра,молочная кухню,холодильники и пр.Это администрация организовать в силах.Метод кенгуру-не является давно исследованным и дающим "потрясающие" результаты.Он внедрен там,где нет аппаратуры и это-единственная возможность согреть младенца!(Младенец должен хотя бы дышать сам....)(И НИКОИМ образом не заменит аппаратуру!!!Радоваться надо,что закупили аппаратуру!:)))Поддержка ГВ и ЕР-великое дело.Страшно необходимое.Но нужно понимать о чем вы вобще говорите:(И не со слов мам,которые очень часто неадекватны в стрессовой ситуации:(Я провела много

[bims_vany_rina]

Мне показалось,что речь идет о большей важности метода кенгуру перед покупкой аппаратов для выхаживания недоношенных.Или нет?:)Я ошиблась? Я бы радовалась тому,что больница смогла закупить крайне дорогую и жизненно-необходимую аппаратуру и смогла организовать реанимацию рядом с роддомом.Это-огромная удача.И спасет много детских жизней.Поддержка ГВ и ЕР-прекрасно.Есть огромное поле для деательности в роддоме и дет.больнице:)И конечно,нужно рассказывать мамам о важности телесного контакта.Многие просто боятся брать недоношенных на руки.Но не стоит противопоставлять реанимацию и методики,помогающие в выаживании СТАБИЛЬНЫХ детей.

[ulitca]

еще надо желать и радоваться, если область/район закупают в свои роддома простое, недорогое, но очень важное оборудование - наборы первичной реанимации, в каждый родзал свой (чтобы он всегда был готов к бою) + проводят обучение для персонала по навыкам первичной реанимации. Это спасает много детских жизней и позволяет в некоторых случаях не доводить до оборудования отделения реанимации.

[pelageya]

по-моему это совершенно разные вещи. Покупки-покупками, на них идут деньги. На то, чтобы родители могли быть рядом с детьми деньги не идут. Про "рассказывать о важности телесного контакта" - и потом не давать даже близко к ребенку подойти - это жестоко. Нет?

[finenaska]

жестоко.
поэтому рассказывать должны не только врачи родителям, но и врачам - другие врачи.
которые имеют опыт в кенгурении.
но эти, другие врачи, должны поиметь стимул, чтобы пойти и начать рассказывать.
а как это сделать?

[pelageya]

по-моему тут много вещей. По-моему родители должны рассказывать родителям. Мало ли - вдруг информация понадобится. По-моему родители должны рассказывать врачам. И если врачи не хотят, то они могут или объяснять родителям, почему они не хотят - или родители могут на них жаловаться. Вот тут в теме - родители очень хотят заботиться о своих детях. Им не дают. Вопрос - что могут сделать родители, чтобы им дали.

[bims_vany_rina]

Я писала это несколько раз.Повторюсь:от беседы с лечащим врачем,заявления главврачу,в Мин и горздрав до банальной взятки.
ПС кстати,тут перечитывая,осознала,что не поняла один из ваших комментов:если сосать бутылку сложнее,как вы пишите,ссылаясь на исследования,то почему же дети после бутылки отказываются от груди?!Предпочитая более трудный,энергозатратный способ получения пищи?!Мне не понятно.Объясните пожалуйста механизм.Я в больницах видела бутылки,из которых частыми каплями капает молоко(если перевернуть вверх дном).Вы приводите данные,что из них сосать трудно....ОК.Будет замечательно,если вы ,например,напишите пост с разъяснением,почему рискованно кормить из бутылки в свете данных,на коротые вы ссылаетесь.

[pelageya]

дети не рассчитывают, что легче и что сложнее с точки зрения затрат энегрии. Они делают то, что они привыкли и то, что им удобно. Как человек, который не умеет плавать - он делает очень энергозатратные вещи, колотит по воде ногами и руками, вместо того, чтобы лечь и успокоиться, а потом мелкими плавными движениями начать двигаться. Так и дети - они пользуются тем, чем умеют.

[bims_vany_rina]

Если ребенок попробовал сосать первые разы из бутылки,то можно предположить,что ему так привычнее.Поэтому он не хочет сосать грудь,откуда гораздо легче течет молоко и сосание которой генетически детерминировано.А как быть с теми,очень распространенными случаями,когда мамы кормили с рождения грудью,потом ,иногда спустя и несколько месяцев ГВ,решили прикормить из бутылки,и ребенок отказался от груди?Почему сосание пустышки,видимо столь же трудное как и сосание бутылки,но не дающее при этом пищи,то есть насыщения,так же может способствовать отказу от груди?Мы ведь обязательно предупреждаем об опасности использования бутылок и пустышек,когда обсуждаем проблемы ГВ у мам?

[pelageya]

очень редко дети отказываются от груди сразу же, как только впервые пососут бутылку. Очень многие дети сначала от бутылки отказываются долго. Из того, что я читала - дети - особенно очень маленькие - сосут не потому, что ощущают голод, ощущать голод они могут еще не уметь, но они ощущают сильную потребность сосать. И если мама грудь может дать, может не дать, может всяко капризничать (уйти, прийти), то бутылка оказывается более надежным источником питания. И ребенок выбирает то, что от него не уходит и то, что всегда дают. То есть это метод контроля окружающего мира у малыша такой, насколько сейчас люди себе представляют ситуацию.

[bims_vany_rina]

Но ведь бутылку тоже могут дать,могут не дать,могут забрать,что бы срыгнул воздух,например.Она тяжелая и совсем маленькие еще не могут ее сами держать и,понятно,ее держит человек. Тот самый,который может произвести впечатление нестабильности мира на младенца своей теплой,ароматной,идеальной для сосания грудью?Пустышка может выпасть,порваться,как и соска на бутылке.Почему именно она-стабильна?Холодная,не пахнущая маминым запахом,не генетически детерминированной формы-идеальной для неба младенца?В которой к тому же молоко-конечно и невосполнимо.Как быть в ситуации,когда мама неделями пытается вернуть младенца на грудь,то есть держит у груди,но ребенок орет,пока не получит бутылку?И почему люди представляют себе,что младенцы оценивают стабильность мира,но не оценивают энергетическую выгодность своих действий?Даже инфузории способны переплыть из низкокалорийной части капли воды в ту,где есть пища:)Просто,если вернуться к вашей аналогии с плаванием,люди ,решившие учиться плавать и хаотически машуший руками-ногами,рано или поздно,приходят к

[natalia_pol]

механизмы сосания из груди и из бутылки очень отличаются. И когда говорят об отказе от груди из-за бутылке часто употребляют термин "путаница сосков". Грудь скорее не сосется, она сдаивается волноообразными движениями языка и благодаря выбросу окситоцина. Сосание бутылки напоминает сосание из соломинки - втягиваем в себя. Если ребенок попытается так сосать грудь, то скорее всего, у него ничего не выйдет, поскольку он не знает, что делать, если у него весь рот заполнен грудью, или даже грудь не будет так глубоко находиться, что привычнее (как бутылка), то это очень больно для матери.

[bims_vany_rina]

Я не спрашиваю о путанице сосков.С этим все понятно.Мне не понятно,почему дети,начавшие с сосания груди,то есть уже привыкшие к этому легкому процессу,начав кормиться из бутылки(сложный и неестественный процесс,которому им приходится учится)бросают легко и привычно сосущуюся грудь.Пока я оценивала сосание груди как некую работу,не всегда и не всем детям простую,а сосание молока(смеси) из бутылки ,из котрой молоко само капает,как значительно более легкий процесс,мне был понятен механизм отказа .Теперь,после ссылок на исследования,я не понимаю.Что я скажу маме,которую предупреждаю об опасности использования бутылок без острой нужды?!"Сосать бутылку сложно,поэтому ваш ребенок может отказаться сосать грудь"?!

[ulitca]

про деток постарше, про т.н. "путаницу сосков".
предполагается, что это довольно комплексный феномен, не просто легко-сложно.
среди факторов, влияющими на предпочтение, я видела скорость потока молока, постоянство потока, немедленное/отложенное начало активного выделения молока, размеры и жетскость того, что сосет ребенок. Что-то одгно может "выстрелить" или комбинация факторов. (и это только чисто технические вещи, могут ведь быть и психологические, но в психологии я не сильна, поэтому не говорю сейчас)
Например, соска - довольно большая и жесткая - может сработать как суперстимул.
фото не нашла, (оно у меня есть в книге Тинбергена), но на этой обложке оно есть.

[bims_vany_rina]

Очень интересно про супер-стимул!Надо будет почитать.

[ulitca]

во-первых, давайте отделим недоношенных малышей, и деток постарше.
Из бутылок сосать не трудно, а более стрессово - я там перечисляла - больше апное, меньше насыщенность крови кислородом, менее равномерное дыхание, ниже температура тела. Неужели это не аргумент?
Во время наблюдений было отмечено, что дети задерживают дыхание во время серий сосаний из бутылки, а во время сосания груди - продолжают дышать (вообще во время кормления должен работать цикл сосание-глотание-дыхание, но у недоношенных деток он вначале незрелый).
Кормление из бутылки проходит быстрее (8 минут против 20 минут из груди), но при этом затраты энергии такие же, как на 20 минут сосания груди http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/abstract/124/6/e1149 (кстати, любопытно, что до них никто на самом деле не мерял эти энергетические затраты, а статья всего полгода назад опубликована)