О времени (2).
deep_econom предложил мне на рассмотрение список постов о времени.
Выпишу здесь все самые ценные замечания (на мой субъективный взгляд) о природе времени.
bluxer говорит: "Нет событий (феноменов), нет и времени." (Вариант у az118: "если нет порядка - нет времени".)
Хотя greygreengo считает иначе: "Время изменяется, даже когда нет событий." И поясняет: "Представьте себе, что в лесу падает дерево, никто этого не наблюдает, но связанные с этим процессом последствия, шум от падения, погибший муравей, примятые кусты и трава, покажут наблюдателю, что событие имело место.
ЗЫ Время - это такое падающее дерево."
cantechnik замечает: "Под словом "время" прячется более одной категории." Ну да, "время" само по себе - это чистая абстракция. Очевидно, есть разные "времена".
deep_econom полагает, что "время это счёт изменений", на что az118 вполне справедливо замечает, что "метрика и топология - атрибуты времени, а не оно само".
deep_econom провозглашает азбучные истины: "Человек не может управлять временем, оно меняется независимо от него, даже против его воли. В этом смысле время - независимо от человека".
Далее он же выносит из комментариев: "прошлого уже нет, будущего ещё нет; есть только изменчивое настоящее".
"движение есть следствие асимметрии; моё мнение это следствие асимметрии; асимметрия сил приводит к колебаниям и, как следствие, к постоянным изменениям; темпы изменений в каждой точке разные".
flitched9000 остроумно замечает: "если есть счёт изменениям, то должна быть "точка от"-счёта, коя, стало быть, неизменна безусловно, т.е. вне времени".
Someone:
Пространство (и пространство-время) - это не субстанция. Это математическая модель порядковых и метрических отношений, которые проявляются в возможности измерять расстояния и промежутки времени. Модель эта, естественно, существует только в наших головах.
https://dxdy.ru/post833305.html#p833305
vlkamov иронизирует над этим пассажем: "Заряд (электрический и барионный) - это не субстанция. Это математическая модель порядковых и метрических отношений, которые проявляются в возможности измерять количество заряженных частиц. Модель эта, естественно, существует только в наших головах."
На что deep_econom замечает: "ну так можно дойти, что вообще реального мира не существует )"
Someone продолжает нести пургу :
Никаких "реальных пространств" нет. Все пространства - математические, то есть, некие логические конструкции, существующие в психике человека.
https://dxdy.ru/post821989.html#p821989
Время вообще не течёт. Это не жидкость, не газ и вообще не физический объект, это некоторая логическая конструкция, являющаяся математической моделью измерения длительности промежутков между событиями. В бытовой лексике словосочетания типа "время течёт", "утекло много времени", "время истекло" и т. п. связаны с тем, что когда-то, очень давно, люди использовали для измерения длительности водяные часы.
https://dxdy.ru/post1165252.html#p1165252
greygreengo поясняет: "В нашей модели, вещество появилось вместе со временем именно от начала Большого Взрыва. И даже несмотря на гипотезу циклических сжатий-расширений предлагаемую Фридманом, время (вместе с пространством) завязанное на существование вещества в уравнениях Эйнштейна не могло возникнуть самостоятельно".
deep_econom комментирует сей коммент: "тут следует так понимать: изменения появились вместе с веществом (полем); иначе изменяться было бы нечему".
fractaler: "Т.е., нет вещества(поля) - нет проблемывремени?"
deep_econom: "да".
Ну вот, прочитал первые четыре поста. Завтра думаю продолжить. Время - тема интересная.
Выпишу здесь все самые ценные замечания (на мой субъективный взгляд) о природе времени.
bluxer говорит: "Нет событий (феноменов), нет и времени." (Вариант у az118: "если нет порядка - нет времени".)
Хотя greygreengo считает иначе: "Время изменяется, даже когда нет событий." И поясняет: "Представьте себе, что в лесу падает дерево, никто этого не наблюдает, но связанные с этим процессом последствия, шум от падения, погибший муравей, примятые кусты и трава, покажут наблюдателю, что событие имело место.
ЗЫ Время - это такое падающее дерево."
cantechnik замечает: "Под словом "время" прячется более одной категории." Ну да, "время" само по себе - это чистая абстракция. Очевидно, есть разные "времена".
deep_econom полагает, что "время это счёт изменений", на что az118 вполне справедливо замечает, что "метрика и топология - атрибуты времени, а не оно само".
deep_econom провозглашает азбучные истины: "Человек не может управлять временем, оно меняется независимо от него, даже против его воли. В этом смысле время - независимо от человека".
Далее он же выносит из комментариев: "прошлого уже нет, будущего ещё нет; есть только изменчивое настоящее".
"движение есть следствие асимметрии; моё мнение это следствие асимметрии; асимметрия сил приводит к колебаниям и, как следствие, к постоянным изменениям; темпы изменений в каждой точке разные".
flitched9000 остроумно замечает: "если есть счёт изменениям, то должна быть "точка от"-счёта, коя, стало быть, неизменна безусловно, т.е. вне времени".
Someone:
Пространство (и пространство-время) - это не субстанция. Это математическая модель порядковых и метрических отношений, которые проявляются в возможности измерять расстояния и промежутки времени. Модель эта, естественно, существует только в наших головах.
https://dxdy.ru/post833305.html#p833305
vlkamov иронизирует над этим пассажем: "Заряд (электрический и барионный) - это не субстанция. Это математическая модель порядковых и метрических отношений, которые проявляются в возможности измерять количество заряженных частиц. Модель эта, естественно, существует только в наших головах."
На что deep_econom замечает: "ну так можно дойти, что вообще реального мира не существует )"
Someone продолжает нести пургу :
Никаких "реальных пространств" нет. Все пространства - математические, то есть, некие логические конструкции, существующие в психике человека.
https://dxdy.ru/post821989.html#p821989
Время вообще не течёт. Это не жидкость, не газ и вообще не физический объект, это некоторая логическая конструкция, являющаяся математической моделью измерения длительности промежутков между событиями. В бытовой лексике словосочетания типа "время течёт", "утекло много времени", "время истекло" и т. п. связаны с тем, что когда-то, очень давно, люди использовали для измерения длительности водяные часы.
https://dxdy.ru/post1165252.html#p1165252
greygreengo поясняет: "В нашей модели, вещество появилось вместе со временем именно от начала Большого Взрыва. И даже несмотря на гипотезу циклических сжатий-расширений предлагаемую Фридманом, время (вместе с пространством) завязанное на существование вещества в уравнениях Эйнштейна не могло возникнуть самостоятельно".
deep_econom комментирует сей коммент: "тут следует так понимать: изменения появились вместе с веществом (полем); иначе изменяться было бы нечему".
fractaler: "Т.е., нет вещества(поля) - нет проблемывремени?"
deep_econom: "да".
Ну вот, прочитал первые четыре поста. Завтра думаю продолжить. Время - тема интересная.