ХИМАТАКА В ЛОНДОНЕ: ИНТЕРВЬЮ Вила МИРЗАЯНОВА Русской службе Би-би-си (окончание)
Начало:
https://loxovo.livejournal.com/8190762.html
Би-би-си: Если мы вернемся к бинарным веществам, давайте представим, что были созданы оба компонента для "Новичка". В чем их обычно хранят?
В.М.: Это все зависит от типа вооружения. Естественно, для межконтинентальных ракет должны быть большие цистерны. Меньшей дальности ракеты - цистерны меньше. Я опять-таки напомню, что такие мобильные типы вооружения мы не разрабатывали. Параллельно это разрабатывало КГБ, ФСБ.
Би-би-си: До сих пор разрабатывает?
В.М.: Я уверен, что до сих пор разрабатывают, а как же иначе? [...]
Понимаете, химики - они работали, но никогда не представляли, что химические наши вещества могут использовать для таких террористических целей. Хотя я всегда знал, что идет параллельная разработка оружия ФСБ.
В ФСБ есть очень хороший отдел физико-химических и других исследований, параллельно с нами [ГНИИОХТ] они работают. Эти ребята были аспирантами у моего друга, профессора Дрозда, я их знал. Ну, они ко мне тоже приходили, естественно. Я их работы кое-какие тоже знал. Они неплохие были химики. Когда имеется школа, она всегда проявляется, жива еще школа.
Би-би-си: Есть мужчина и женщина, против которых был направлен точечный маленький снаряд. Как и в чем в этом случае могут содержаться вещества для того, чтобы "Новичок" сработал? Это маленький патрон?
В.М.: Это маленький патрон, который вставляется, - это я уже фантазирую, - в наган, револьвер, в нем есть устройство, которое их [компоненты] разбивает, и идет реакция между ними. И потом выстреливает этим как бы разбавителем в виде бензина или диоксида углерода обычно из пульверизатора, [в виде] спрея. На таком принципе могло быть сделано такое оружие, очень просто.
Би-би-си: Насколько реально все синтезировать и свести в единый патрон, например, в гостиничном номере?
В.М.: Нет, это невозможно. Это невозможно, и это должен знать, конечно, человек, который этим занимается. Особых предосторожностей не требуется, потому что герметически заключенные вещества, скажем, в ампуле, не опасны.
Би-би-си: А их нужно для смешивания как-то взломать?
В.М.: Понимаете, механизм в этом устройстве выстрела, он имеется и от пружины может разбить оба флакона, оба патрона. Реакция идет в секунды. И затем выстреливает.
Би-би-си: Человек, который был исполнителем этого действия, он же должен быть первым, кто пострадает? Странно было бы, если бы он вышел на улицу в костюме химзащиты.
В.М.: Целиться надо в открытую часть [жертвы]. Конечно, тот, кто выстреливает, ставит себя под угрозу, но как говорится, на войне как на войне. Здесь нет гарантий. Когда ты стреляешь, то можешь сам себя поставить под угрозу. Химическое оружие - оно обоюдоострое. Вот скажем, когда применяли в массовом масштабе химическое оружие в Первую мировую войну, рассчитывали, что ветер идет в одном направлении - на противника, но вдруг ветер менялся, и сами войска, которые атаковали, уже становились жертвами. Так что тут никуда не денешься, химическое оружие в этом отношении очень сильно зависит от ветра, метеорологических условий.
Би-би-си: Давайте поставим вопрос таким образом: может ли быть еще один тайно пострадавший от химического оружия, от "Новичка"?
В.М.: Я думаю, это нельзя исключать. Когда мы поставим "Новичок" под международный контроль, то все, кто намеревается опять повторить эту атаку, теперь будет 100%-ная вероятность, что раскроется мгновенно, сразу же.
Надо в первую очередь ставить "Новичок" под международный контроль, включить его в список запрещенных веществ. Тогда можно разрабатывать методы контроля над этими компонентами, бинарными компонентами. Их тоже можно контролировать - на границе, на таможне. А так-то ведь, если мы не знаем этой формулы официально, мы не знаем бинарных компонентов. Без знания химических формул, без знания этих соответствующих спектров, масс-спектров или инфракрасных спектров бесполезно вести разговор, что мы защищаем население.
Как террорист любой, он должен разрабатывать, конечно, все варианты побега оттуда. Плюс, конечно, у него должен быть антидот. Если поймают кого-то с антидотом, это первый признак того, что он каким-то образом причастен или намеревается, по крайней мере, участвовать в таких делах. Если он никаким боком не касается химических исследований в этой области, то значит, первый подозреваемый.
Затем, конечно, он [исполнитель] должен был быть в перчатках и знать, как он стреляет. Он должен быть обучен. Он знал, наверное, какой там ветер или делал это в помещении. Обученный офицер останется невредимым.
Би-би-си: А необученный погибнет?
В.М.: Необученный - конечно. Если кому-то поручат, мол, пойди там, нажми на курок, около этого человека, он, естественно, погибнет вместе с ним.
Би-би-си: Те люди, которые сейчас работают на месте, в Британии, насколько они сами в опасности? Несмотря на то, что доза была не самой большой, я так понимаю, она оседает на разных предметах.
В.М.: Там на месте не должна быть такая большая концентрация, чтобы проникать через защитный слой костюмов. В этом смысле, химвойска - они защищены. Можно о них не беспокоиться.
Би-би-си: Если мы говорим о черном рынке подобных веществ - насколько он реалистичен? Если представить себе, что существует группа ученых, которая разрабатывает подобные вещества? Был, например, Аум Синрикё (запрещенная в России религиозная секта, устроившая зариновые атаки в метро Токио и префектуре Нагано).
В.М.: Аум Синрикё, конечно, не в домашних условиях это делали, у них было несколько химиков и инженеров, но у них не было опыта работы. Они, конечно, хорошие химики были, но опыта с зарином у них никакого не было - зеро. Поэтому они сделали, конечно, продукт, максимум с 7%-ным содержанием, а боевой зарин - это 95%. Но для массового убийства людей этого достаточно - даже 7%. Порядка 200 с чем-то человек все-таки убили (в результате двух зариновых атак Аум Синрикё погибли 20 человек - Би-би-си).
Понимаете, нельзя путать боевое отравляющее вещество с просто отравляющим веществом. Потому что к боевому отравляющему веществу предъявляются требования по эффективности. А здесь против незащищенного человека даже 1%-ный раствор может быть полностью летальным.
Би-би-си: Американцы в 90-е копались на полигоне в районе Устюрта (использовался военными из расквартированных в Нукусе частей) - насколько реально, что они получили формулу "Новичка"?
В.М.: Реально это, это они могли, но не знаю, удалось ли. Возможно. Насколько я знаю, никаких сведений не было после этого. Последняя моя должность была - начальник отдела противодействия национальным техническим разведкам - с тем, чтобы препятствовать таким отборам проб. На этом полигоне тоже работала эта группа противодействия иностранным техническим разведкам.
Би-би-си: И что вы делали?
В.М.: Дегазировали, конечно. То есть, местность после этого дегазировали, чтобы не осталось следов от этого, скажем, "Новичка". Может быть, они могли и не взять пробы с содержанием, достаточным для идентификации.
Би-би-си: Очень многих смущает, что британцы настолько быстро сказали, что это "рука Москвы". Насколько реально установить, что это был "Новичок", а не что-нибудь другое?
В.М.: Когда вещество имеешь, каждое вещество, органическое и неорганическое, теперь сидят их масс-спектры в библиотеках компьютеров, которые соединены с масс-спектрометром. В библиотеке находятся масс-спектры всех известных соединений. Это сотни, тысячи, а то и миллионы соединений с вот такими характеристиками. Когда анализируют любое вещество, то компьютер сразу сравнивает данные с библиотечными. И в течение нескольких секунд дает результат. Совпадает, допустим, в 95% - значит, ясное дело, это и есть вещество. Тут ошибки не может быть.
"Новичок" - есть монополия России. Только из России вещество могло прийти. Если англичане синтезировали, то только достаточно для того, чтобы получить спектр. Если уж они заявили, что это был "Новичок", то это "Новичок". Поскольку англичане никогда не имели этого вещества, а если и имели, то только после того, как я опубликовал [формулу] в книге, и получили достаточное количество только для того, чтобы снимать физико-химические константы и масс-спектры этого.
А в больших масштабах чтобы получать, нужно тратить большие средства и нанимать большой персонал. Это же просто так на Западе деньги не берутся, они идут через бюджет, который утверждается законодательным собранием, парламентом. Военный бюджет по всем отраслям - он открытый, как в Соединенных Штатах, так и в Англии.
Би-би-си: Если говорить о воздействии "Новичка" на Сергея Скрипаля и его дочь Юлию - они всегда будут прикованы к постели?
В.М.: Нет, может быть, даже будут ходить, вот как мой друг, Андрей Железняков. Он во время еды просто задохнулся.
Би-би-си: То есть, была нарушена глотательная функция?
В.М.: Да, да. Просто задохнулся, никто не знает, от чего он так. Потому что ослаблены эти связи, это управление центральной нервной системой нашей функциональной. Поэтому есть очень большая вероятность, что то же самое может происходить и с ними.
Би-би-си: Вы ранее говорили, что Москва рассчитывала на то, что следы "Новичка" никогда не найдут, - что вы имели в виду?
В.М.: Очень строго они хранили эти секреты, и нигде эти секреты не просочились, поэтому они были уверены, что раз они не просочились и они применят это, то никто не идентифицирует, потому что для идентификации нужно иметь именно это вещество, спектр этого вещества в библиотеке компьютера.
Би-би-си: Формула перестала быть секретом в 2007 году, этого времени достаточно, чтобы получить спектр.
В.М.: [...] Это уже гордыня - мы все умеем, а остальные - нет.
Би-би-си: Почему вы опубликовали формулу тогда, в 2007 году?
В.М.: От отчаяния.
Би-би-си: Почему?
В.М.: Потому что я с 1992 года борюсь, чтобы "Новичок" стал достоянием международной общественности. С тем, чтобы его контролировать, включить в международную конвенцию, но этого никто не хотел сделать и на Западе. Это была лицемерная политика западных стран. Теперь они, по-моему, увидели, какие последствия от такой политики игнорирования.
Я подумал, что если я опубликую, то заинтересуются такие страны, как Германия, Франция, Англия, Япония, Китай, и они включат его в список. И действительно, с тех пор, как Ассанж опубликовал в WikiLeaks очерк, который касается моей книги... Он пишет, что после выхода моей книги было заседание в Гааге органа по соблюдению конвенции. Американский делегат сказал, что надо игнорировать книгу Мирзаянова, он так точно сказал, вы можете это прочитать.
Я поместил в "Фейсбуке" отрывок из этого ассанжевского WikiLeaks. Проигнорировали. Мало того, когда вышла моя книга, должна была выйти, в Вашингтоне было созвано совещание, где участвовали ФБР, ЦРУ и соответствующие эксперты, которые пришли к заключению, что нужно выкупить весь тираж и сжечь. И позвонили издателю. Издатель сказал, что согласен, но, к сожалению, его жена уже выкупила 300 экземпляров, вы опоздали. Моя жена - довольно практичная женщина, она предвидела.
Я эту историю передаю в таком виде, как я слышал на конференции в Орландо в 2007 году по химическому разоружению. Там много участвовало и американских военных, и из других стран, из Италии, Германии и всех прочих. Я привез туда 120 экземпляров моей книги - за час они разошлись. Главным образом покупали американские военные, они говорили: "Спасибо, что ты продаешь, потому что мы были вынуждены снимать ксерокопии, нам нельзя их покупать, деньги не выделяют на это дело".
Один военный подошел и сказал: "Мирзаянов, вы все правильно сделали, а вы знаете, что могло случиться с вашей книгой?" И рассказал мне эту историю по секрету. Начальник службы химической безопасности города Нью-Йорк, противопожарной службы, он меня очень благодарил, потому что с этого момента они, по крайней мере, могут работать над разработкой антидота.
Би-би-си: Чего вы сейчас пытаетесь добиться?
В.М.: В первую очередь, чтобы, по крайней мере, Тереза Мэй инициировала включение "Новичка" в список запрещенных химических отравляющих веществ настоящей конвенции. Вот это моя просьба к ней. И вообще, к правительству России. Если она предложит - мы посмотрим на реакцию Путина. Но она, скорее всего, будет отрицательной, потому что он скажет: "Давайте включим и разработки Англии и Соединенных Штатов". Хотя он не имеет, возможно, никакого представления о них. То есть, он будет просить то, чего он не знает. А в этом случае мы имеем дело с "Новичком", который был использован для террора, террористического акта.
Би-би-си: Если говорить о вашем отъезде из России - вы знали очень много о секретных веществах. Как вас выпустили?
В.М.: Я прошел после того, как мое дело прекратили постановлением генерального прокурора. Дело прекратили за неимением улик. Меня дважды арестовывали, было следствие после публикации статьи о "Новичке" в "Московских новостях" в 1992 году. После того, как я все это прошел, меня пригласили на конференции в Америке, Германии, во Франции. И я просил заграничный паспорт. Но мне его не давали. И когда была комиссия, межведомственная комиссия при Министерстве иностранных дел во главе с Лавровым...
Би-би-си: Сергеем Лавровым? Который сейчас возглавляет Министерство иностранных дел России?
В.М.: Совершенно верно. Правда, на заседании, где рассматривали мое заявление, его не было, но все это дело он организовал. И тогда в мою защиту выступил очень хорошо Сергей Ковалев, и сказал он буквально: "Какой может быть Мирзаянов носитель секретов, которые теперь запрещены? Нет химического оружия, химическое оружие под запретом, под контролем, что ж его держать в узде?"
И тогда комиссия проголосовала с перевесом в один голос - выдать мне иностранный паспорт. И после этого дорога была открыта для выезда в Соединенные Штаты в 1995 году на конференцию AAAS - American Association for the Advancement of Science, эта конференция была в Атланте. Это очень торжественное мероприятие, меня там встречали. Нью-Йоркская академия наук, торжественный прием. Организовал его покойный лауреат Нобелевской премии Ледерберг (американский генетик и биохимик Джошуа Ледерберг - Би-би-си). На этом приеме присутствовал уже Лавров.
Би-би-си: И как происходило дальше ваше взаимодействие? Вы как-то здоровались? Разговаривали?
В.М.: Нет, он не подходил ко мне, я тоже к нему не подходил. Я Лаврова в лицо не знал, но мне сказали, что это Лавров. Он сидел в стороне, молчал, с каменным лицом. Я помню, когда я выступал, он еще был, а потом ушел.
Би-би-си: Были ли какие-то специальные инструкции? Приходили ли к вам люди с американской стороны, чтобы поинтересоваться, как выглядит "Новичок"?
В.М.: Да, конечно, инструкций со стороны русских не было, потому что когда меня увольняли, еще в 1991-м - начале 1992 года, пришли чекисты, чтобы подписать обязательство о неразглашении государственных тайн. Потому что оказалось, что мои обязательства уже давно исчерпаны, срок прошел, они позабыли обновить, вот, мол, подпиши. Я наотрез отказался. Я сказал, что не буду подписывать. Я сказал, что я свободен теперь от всех ваших обязательств. И когда я приехал в Штаты, я не скрою, меня просили об этих вещах, я отказался. Я сказал, что не буду этого делать. Потому что есть у меня родственники в России и везде, я не могу поставить их под опасность и я на это дело не пойду. Я так объяснил.
Было много попыток, я отказался. И наконец, когда я собрался опубликовать книги, я советовался с теми, кто со мной сотрудничал, меня знакомили с сенаторами и конгрессменами, и затем Эми Смитсон (американская ученая в сфере биологического и химического оружия, неоднократно выступавшая в конгрессе США, посетила более 20 биотехнологических лабораторий в Советском Союзе, активно помогала советским ученым находить работу в частном секторе западных компаний - Би-би-си) активно возражала, чтобы я публиковал формулу. Под предлогом, что ее якобы могут использовать террористы. Для меня, и для опытного химика, это смешно. Я-то знаю лучше - никакой террорист на это дело не пойдет, потому что он сам себя и убьет. И у них [террористов] нет такого уровня ученых, как в России, как в Соединенных Штатах. Поэтому террористы не могут этого сделать и никакой опасности нету. Даже попыток нету. Вот зарин синтезировали с 7%-ным выходом - это смешно. А других побуждений и попыток не было.
Би-би-си: А можно было как-то украсть материалы из лаборатории? В обход контроля?
В.М.: Нет, исключено. Он был очень строгим, но всегда были нюансы, особенно для сотрудников. Если вы работали в ГНИИОХТ, всегда была возможность украсть их. Это как раз то, что случилось при отравлении Кивелиди, помните? Для его убийства было использовано вещество-33, так, по крайней мере, говорилось в то время, дескать, использовался "Новичок". В то время они говорили о том, что некий ученый из ГНИИОХТ принес образец вещества-33 и оно было нанесено на телефонную трубку. Когда я узнал об этом, у меня был шок.
Я знал Игоря Ринка, это был очень хороший человек, старший научный сотрудник, я не знаю о его дальнейшей судьбе.
Как бы там ни было, все вещества в ГНИИОХТ и его филиалах находятся под строгим контролем. Таким образом, если нужно, скажем, 5 граммов какого-то ингредиента, их можно получить только на складе. Когда вы с ними работаете, нужно указать, сколько было взято, для чего использовано. Когда работа окончена, контейнер относится обратно в хранилище. Время от времени ревизоры приходят и проверяют, как использовались те или иные вещества - сколько было потрачено на эксперименты, сколько осталось. Они смотрят на баланс, но практически никогда не присутствуют при взвешивании.
Теперь представьте: я взял 1 или 3 грамма "Новичка", отправил его в ампулу, а вместо него вернул совершенно нейтральное вещество, для контролеров - это один и тот же вес. По весу все сходится, а то, что я положил в свой карман и ушел из ГНИИОХТа... И он, Ринк, скорее всего, сделал именно так.
Би-би-си: То есть, вероятность того, что вещество было украдено из ГНИИОХТ, достаточно высока?
В.М.: Я же говорил уже давно: нужен контроль формулы, иначе это будет работать только с честными людьми!
Би-би-си: Как думаете, а черный рынок существует?
В.М.: Сейчас ничего нельзя сказать наверняка, но это очень опасно. Это все равно, что покупать смерть, от этого можно умереть. Опытная профессура и инженеры, которые работают в этой сфере, не будут этим заниматься, это слишком опасно. Хранить опасно, и шанс того, что можно погибнуть самому и отравить себя, очень высок.
Би-би-си: Как считаете, а в 90-е можно было украсть "Новичок" - во время того хаоса, который царил в стране?
В.М.: То, что нам продемонстрировала история с Ринком, это действительно было возможным.
Би-би-си: А как насчет того, чтобы хранить его где-то в течение 30 лет?
В.М.: Как показывает практика, да, можно было. Взять и спрятать где-то в гараже. Если вы возьмете контейнер, наполните его активированным углем, запечатаете - вообще без проблем.
Би-би-си: А как насчет того, чтобы заложить его в патрон?
В.М.: О, это другая история. Все манипуляции с этим веществом предполагают высококвалифицированный персонал. Если Ринк мог взять образцы, то сделать из них оружие - это невозможно, даже он не мог этого сделать, потому что он не специалист по оружию.
Русская служба BBC, 16.03.2018
http://www.bbc.com/russian/features-43429973
СМ. ТАКЖЕ:
ХИМАТАКА В ЛОНДОНЕ: Грязная бомба
https://loxovo.livejournal.com/8190521.html
ХИМАТАКА В ЛОНДОНЕ - Юлия ЛАТЫНИНА: А теперь переговоры?
https://loxovo.livejournal.com/8187534.html
Отравленная политика (отравление С.Скрипаля)
https://loxovo.livejournal.com/8185669.html
Как Скрипаль сдавал Родину
https://loxovo.livejournal.com/8179720.html
ХИМАТАКА В ЛОНДОНЕ - Евгения АЛЬБАЦ: Случай в Англии
https://loxovo.livejournal.com/8179217.html
!!!! "Российские спецслужбы убивают". Бывшие сотрудники КГБ - о деле Скрипаля
https://loxovo.livejournal.com/8178394.html
ХИМАТАКА В ЛОНДОНЕ - "Англичанка гадит". Наталья ГЕВОРКЯН - о выборе Путина
https://loxovo.livejournal.com/8178055.html
ХИМАТАКА В ЛОНДОНЕ - Борис АКУНИН, писатель: Поразительная небрежность исполнения
https://loxovo.livejournal.com/8173420.html
Антон ОРЕХЪ: Sputnik и Novichok
https://loxovo.livejournal.com/8173114.html
*
Алексей НАВАЛЬНЫЙ: чем ответит Лондон?
К сожалению, Британия сделает ровно то, что и было запланировано теми, кто готовил это убийство
Все эти рассуждения имеют смысл, только если причастность России к покушению на Скрипаля и его дочь будет доказана. Но давайте предположим, что доказана.
https://newtimes.ru/articles/detail/152573
Контейнеры с «Новичком» могут был заложены в городах Европы и США
http://shipilov.com/realtime/1380-kontejnery-s-novichkom-mogut-byl-zalozheny-v-gorodakh-evropy-i-ssha.html
Презумпция виновности. Кто из олигархов ответит за Скрипаля?
Реакция Великобритании на отравление бывшего российского разведчика Сергея Скрипаля и его дочери Юлии в британском городе Солсбери оказалась довольно сдержанной - высылка 23 дипломатов, бойкот чемпионата мира по футболу членами правительства и королевской семьи, обещания усилить защиту против "враждебных действий других государств" и "фундаментально ослабить разведывательные возможности России в Соединенном Королевстве". Впрочем, среди потенциальных ответных мер, о которых говорили после отравления Скрипаля премьер-министр Великобритания Тереза Мэй и министр иностранных дел страны Борис Джонсон, есть и такие, которые могли бы очень больно ударить по российским интересам: в первую очередь это меры против российских чиновников и олигархов, владеющих активами в Великобритании.
Радио Свобода рассказывает, что это за меры, против кого они могут быть применены и почему эксперты относятся к этой возможности скептически.
https://www.svoboda.org/a/29104146.html
Покушение на Скрипаля угрожает британскому бизнесу "Газпрома"
Великобритания для России - четвертый по размеру экспортный рынок газа. До заявления Терезы Мэй он считался в Москве одним из самых перспективных и важных для "Северного потока-2".
http://p.dw.com/p/2uTn4
"России выкололи глаза"
За кого агитирует "Новичок"? В России создают атмосферу предвыборной истерии?
Гости - Глеб ПАВЛОВСКИЙ, Анна КАЧКАЕВА. На связи - писатель и журналист Андрей ОСТАЛЬСКИЙ (Лондон)
Глеб Павловский и Анна Качкаева обсуждают отравление-теракт в Британии и то, как медиа создают в РФ атмосферу предвыборной истерии
https://www.svoboda.org/a/29096112.html
ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=N9P4GwnW1iM
Санкции за Скрипаля: начало
Новые меры против России обсуждают Владимир БУКОВСКИЙ, Юлий НИСНЕВИЧ, Андрей ФЕДОРОВ
https://www.svoboda.org/a/29102422.html
ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=Jd1OK4fM-pE
Судьба Скрипаля
Отравление российско-британского агента обсуждают Сергей ГРИГОРЬЯНЦ, Александр ГОЛЬДФАРБ
Британия обвиняет РФ в терроризме. Что дальше? Путин сможет делать все что угодно?
https://www.svoboda.org/a/29094819.html
ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=taUhwiuP_i0
Станислав КУЧЕР: Вери хайли лайкли
Приведет ли химическая атака в Солсбери к полному разрыву отношений между Россией и Западом? Главный редактор проекта «Сноб» Станислав Кучер - о последствиях покушения на бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля
https://snob.ru/selected/entry/135220
*
Разработчик «Новичка»: «Если бы я встретился со Скрипалем, я бы принес ему извинения»
Ученый Вил МИРЗАЯНОВ, создатель химического отравляющего вещества нервно-паралитического действия «Новичок», рассказал Зое Световой, как могли отравить Сергея Скрипаля и его дочь, и как в 1992 году он заявил о существовании в России опасного для человечества химического оружия, чье создание завизировал Михаил Горбачев.
https://mbk.sobchakprotivvseh.ru/suzhet/razrabotchik-novichka-esli/
Ученый из РФ подтвердил: лишь Москва могла осуществить химатаку в Солсбери. В НИИ, где разработали ОВ "Новичок", соблюдают секретность
http://www.newsru.com/russia/13mar2018/nivochok.html
Daily Telegraph: Только Москва могла осуществить атаку в Солсбери, заявил российский ученый, который предупредил мир о нервно-паралитическом агенте без антидота
https://www.inopressa.ru/article/13Mar2018/telegraph/uk_rus_05.html
https://loxovo.livejournal.com/8190762.html
Би-би-си: Если мы вернемся к бинарным веществам, давайте представим, что были созданы оба компонента для "Новичка". В чем их обычно хранят?
В.М.: Это все зависит от типа вооружения. Естественно, для межконтинентальных ракет должны быть большие цистерны. Меньшей дальности ракеты - цистерны меньше. Я опять-таки напомню, что такие мобильные типы вооружения мы не разрабатывали. Параллельно это разрабатывало КГБ, ФСБ.
Би-би-си: До сих пор разрабатывает?
В.М.: Я уверен, что до сих пор разрабатывают, а как же иначе? [...]
Понимаете, химики - они работали, но никогда не представляли, что химические наши вещества могут использовать для таких террористических целей. Хотя я всегда знал, что идет параллельная разработка оружия ФСБ.
В ФСБ есть очень хороший отдел физико-химических и других исследований, параллельно с нами [ГНИИОХТ] они работают. Эти ребята были аспирантами у моего друга, профессора Дрозда, я их знал. Ну, они ко мне тоже приходили, естественно. Я их работы кое-какие тоже знал. Они неплохие были химики. Когда имеется школа, она всегда проявляется, жива еще школа.
Би-би-си: Есть мужчина и женщина, против которых был направлен точечный маленький снаряд. Как и в чем в этом случае могут содержаться вещества для того, чтобы "Новичок" сработал? Это маленький патрон?
В.М.: Это маленький патрон, который вставляется, - это я уже фантазирую, - в наган, револьвер, в нем есть устройство, которое их [компоненты] разбивает, и идет реакция между ними. И потом выстреливает этим как бы разбавителем в виде бензина или диоксида углерода обычно из пульверизатора, [в виде] спрея. На таком принципе могло быть сделано такое оружие, очень просто.
Би-би-си: Насколько реально все синтезировать и свести в единый патрон, например, в гостиничном номере?
В.М.: Нет, это невозможно. Это невозможно, и это должен знать, конечно, человек, который этим занимается. Особых предосторожностей не требуется, потому что герметически заключенные вещества, скажем, в ампуле, не опасны.
Би-би-си: А их нужно для смешивания как-то взломать?
В.М.: Понимаете, механизм в этом устройстве выстрела, он имеется и от пружины может разбить оба флакона, оба патрона. Реакция идет в секунды. И затем выстреливает.
Би-би-си: Человек, который был исполнителем этого действия, он же должен быть первым, кто пострадает? Странно было бы, если бы он вышел на улицу в костюме химзащиты.
В.М.: Целиться надо в открытую часть [жертвы]. Конечно, тот, кто выстреливает, ставит себя под угрозу, но как говорится, на войне как на войне. Здесь нет гарантий. Когда ты стреляешь, то можешь сам себя поставить под угрозу. Химическое оружие - оно обоюдоострое. Вот скажем, когда применяли в массовом масштабе химическое оружие в Первую мировую войну, рассчитывали, что ветер идет в одном направлении - на противника, но вдруг ветер менялся, и сами войска, которые атаковали, уже становились жертвами. Так что тут никуда не денешься, химическое оружие в этом отношении очень сильно зависит от ветра, метеорологических условий.
Би-би-си: Давайте поставим вопрос таким образом: может ли быть еще один тайно пострадавший от химического оружия, от "Новичка"?
В.М.: Я думаю, это нельзя исключать. Когда мы поставим "Новичок" под международный контроль, то все, кто намеревается опять повторить эту атаку, теперь будет 100%-ная вероятность, что раскроется мгновенно, сразу же.
Надо в первую очередь ставить "Новичок" под международный контроль, включить его в список запрещенных веществ. Тогда можно разрабатывать методы контроля над этими компонентами, бинарными компонентами. Их тоже можно контролировать - на границе, на таможне. А так-то ведь, если мы не знаем этой формулы официально, мы не знаем бинарных компонентов. Без знания химических формул, без знания этих соответствующих спектров, масс-спектров или инфракрасных спектров бесполезно вести разговор, что мы защищаем население.
Как террорист любой, он должен разрабатывать, конечно, все варианты побега оттуда. Плюс, конечно, у него должен быть антидот. Если поймают кого-то с антидотом, это первый признак того, что он каким-то образом причастен или намеревается, по крайней мере, участвовать в таких делах. Если он никаким боком не касается химических исследований в этой области, то значит, первый подозреваемый.
Затем, конечно, он [исполнитель] должен был быть в перчатках и знать, как он стреляет. Он должен быть обучен. Он знал, наверное, какой там ветер или делал это в помещении. Обученный офицер останется невредимым.
Би-би-си: А необученный погибнет?
В.М.: Необученный - конечно. Если кому-то поручат, мол, пойди там, нажми на курок, около этого человека, он, естественно, погибнет вместе с ним.
Би-би-си: Те люди, которые сейчас работают на месте, в Британии, насколько они сами в опасности? Несмотря на то, что доза была не самой большой, я так понимаю, она оседает на разных предметах.
В.М.: Там на месте не должна быть такая большая концентрация, чтобы проникать через защитный слой костюмов. В этом смысле, химвойска - они защищены. Можно о них не беспокоиться.
Би-би-си: Если мы говорим о черном рынке подобных веществ - насколько он реалистичен? Если представить себе, что существует группа ученых, которая разрабатывает подобные вещества? Был, например, Аум Синрикё (запрещенная в России религиозная секта, устроившая зариновые атаки в метро Токио и префектуре Нагано).
В.М.: Аум Синрикё, конечно, не в домашних условиях это делали, у них было несколько химиков и инженеров, но у них не было опыта работы. Они, конечно, хорошие химики были, но опыта с зарином у них никакого не было - зеро. Поэтому они сделали, конечно, продукт, максимум с 7%-ным содержанием, а боевой зарин - это 95%. Но для массового убийства людей этого достаточно - даже 7%. Порядка 200 с чем-то человек все-таки убили (в результате двух зариновых атак Аум Синрикё погибли 20 человек - Би-би-си).
Понимаете, нельзя путать боевое отравляющее вещество с просто отравляющим веществом. Потому что к боевому отравляющему веществу предъявляются требования по эффективности. А здесь против незащищенного человека даже 1%-ный раствор может быть полностью летальным.
Би-би-си: Американцы в 90-е копались на полигоне в районе Устюрта (использовался военными из расквартированных в Нукусе частей) - насколько реально, что они получили формулу "Новичка"?
В.М.: Реально это, это они могли, но не знаю, удалось ли. Возможно. Насколько я знаю, никаких сведений не было после этого. Последняя моя должность была - начальник отдела противодействия национальным техническим разведкам - с тем, чтобы препятствовать таким отборам проб. На этом полигоне тоже работала эта группа противодействия иностранным техническим разведкам.
Би-би-си: И что вы делали?
В.М.: Дегазировали, конечно. То есть, местность после этого дегазировали, чтобы не осталось следов от этого, скажем, "Новичка". Может быть, они могли и не взять пробы с содержанием, достаточным для идентификации.
Би-би-си: Очень многих смущает, что британцы настолько быстро сказали, что это "рука Москвы". Насколько реально установить, что это был "Новичок", а не что-нибудь другое?
В.М.: Когда вещество имеешь, каждое вещество, органическое и неорганическое, теперь сидят их масс-спектры в библиотеках компьютеров, которые соединены с масс-спектрометром. В библиотеке находятся масс-спектры всех известных соединений. Это сотни, тысячи, а то и миллионы соединений с вот такими характеристиками. Когда анализируют любое вещество, то компьютер сразу сравнивает данные с библиотечными. И в течение нескольких секунд дает результат. Совпадает, допустим, в 95% - значит, ясное дело, это и есть вещество. Тут ошибки не может быть.
"Новичок" - есть монополия России. Только из России вещество могло прийти. Если англичане синтезировали, то только достаточно для того, чтобы получить спектр. Если уж они заявили, что это был "Новичок", то это "Новичок". Поскольку англичане никогда не имели этого вещества, а если и имели, то только после того, как я опубликовал [формулу] в книге, и получили достаточное количество только для того, чтобы снимать физико-химические константы и масс-спектры этого.
А в больших масштабах чтобы получать, нужно тратить большие средства и нанимать большой персонал. Это же просто так на Западе деньги не берутся, они идут через бюджет, который утверждается законодательным собранием, парламентом. Военный бюджет по всем отраслям - он открытый, как в Соединенных Штатах, так и в Англии.
Би-би-си: Если говорить о воздействии "Новичка" на Сергея Скрипаля и его дочь Юлию - они всегда будут прикованы к постели?
В.М.: Нет, может быть, даже будут ходить, вот как мой друг, Андрей Железняков. Он во время еды просто задохнулся.
Би-би-си: То есть, была нарушена глотательная функция?
В.М.: Да, да. Просто задохнулся, никто не знает, от чего он так. Потому что ослаблены эти связи, это управление центральной нервной системой нашей функциональной. Поэтому есть очень большая вероятность, что то же самое может происходить и с ними.
Би-би-си: Вы ранее говорили, что Москва рассчитывала на то, что следы "Новичка" никогда не найдут, - что вы имели в виду?
В.М.: Очень строго они хранили эти секреты, и нигде эти секреты не просочились, поэтому они были уверены, что раз они не просочились и они применят это, то никто не идентифицирует, потому что для идентификации нужно иметь именно это вещество, спектр этого вещества в библиотеке компьютера.
Би-би-си: Формула перестала быть секретом в 2007 году, этого времени достаточно, чтобы получить спектр.
В.М.: [...] Это уже гордыня - мы все умеем, а остальные - нет.
Би-би-си: Почему вы опубликовали формулу тогда, в 2007 году?
В.М.: От отчаяния.
Би-би-си: Почему?
В.М.: Потому что я с 1992 года борюсь, чтобы "Новичок" стал достоянием международной общественности. С тем, чтобы его контролировать, включить в международную конвенцию, но этого никто не хотел сделать и на Западе. Это была лицемерная политика западных стран. Теперь они, по-моему, увидели, какие последствия от такой политики игнорирования.
Я подумал, что если я опубликую, то заинтересуются такие страны, как Германия, Франция, Англия, Япония, Китай, и они включат его в список. И действительно, с тех пор, как Ассанж опубликовал в WikiLeaks очерк, который касается моей книги... Он пишет, что после выхода моей книги было заседание в Гааге органа по соблюдению конвенции. Американский делегат сказал, что надо игнорировать книгу Мирзаянова, он так точно сказал, вы можете это прочитать.
Я поместил в "Фейсбуке" отрывок из этого ассанжевского WikiLeaks. Проигнорировали. Мало того, когда вышла моя книга, должна была выйти, в Вашингтоне было созвано совещание, где участвовали ФБР, ЦРУ и соответствующие эксперты, которые пришли к заключению, что нужно выкупить весь тираж и сжечь. И позвонили издателю. Издатель сказал, что согласен, но, к сожалению, его жена уже выкупила 300 экземпляров, вы опоздали. Моя жена - довольно практичная женщина, она предвидела.
Я эту историю передаю в таком виде, как я слышал на конференции в Орландо в 2007 году по химическому разоружению. Там много участвовало и американских военных, и из других стран, из Италии, Германии и всех прочих. Я привез туда 120 экземпляров моей книги - за час они разошлись. Главным образом покупали американские военные, они говорили: "Спасибо, что ты продаешь, потому что мы были вынуждены снимать ксерокопии, нам нельзя их покупать, деньги не выделяют на это дело".
Один военный подошел и сказал: "Мирзаянов, вы все правильно сделали, а вы знаете, что могло случиться с вашей книгой?" И рассказал мне эту историю по секрету. Начальник службы химической безопасности города Нью-Йорк, противопожарной службы, он меня очень благодарил, потому что с этого момента они, по крайней мере, могут работать над разработкой антидота.
Би-би-си: Чего вы сейчас пытаетесь добиться?
В.М.: В первую очередь, чтобы, по крайней мере, Тереза Мэй инициировала включение "Новичка" в список запрещенных химических отравляющих веществ настоящей конвенции. Вот это моя просьба к ней. И вообще, к правительству России. Если она предложит - мы посмотрим на реакцию Путина. Но она, скорее всего, будет отрицательной, потому что он скажет: "Давайте включим и разработки Англии и Соединенных Штатов". Хотя он не имеет, возможно, никакого представления о них. То есть, он будет просить то, чего он не знает. А в этом случае мы имеем дело с "Новичком", который был использован для террора, террористического акта.
Би-би-си: Если говорить о вашем отъезде из России - вы знали очень много о секретных веществах. Как вас выпустили?
В.М.: Я прошел после того, как мое дело прекратили постановлением генерального прокурора. Дело прекратили за неимением улик. Меня дважды арестовывали, было следствие после публикации статьи о "Новичке" в "Московских новостях" в 1992 году. После того, как я все это прошел, меня пригласили на конференции в Америке, Германии, во Франции. И я просил заграничный паспорт. Но мне его не давали. И когда была комиссия, межведомственная комиссия при Министерстве иностранных дел во главе с Лавровым...
Би-би-си: Сергеем Лавровым? Который сейчас возглавляет Министерство иностранных дел России?
В.М.: Совершенно верно. Правда, на заседании, где рассматривали мое заявление, его не было, но все это дело он организовал. И тогда в мою защиту выступил очень хорошо Сергей Ковалев, и сказал он буквально: "Какой может быть Мирзаянов носитель секретов, которые теперь запрещены? Нет химического оружия, химическое оружие под запретом, под контролем, что ж его держать в узде?"
И тогда комиссия проголосовала с перевесом в один голос - выдать мне иностранный паспорт. И после этого дорога была открыта для выезда в Соединенные Штаты в 1995 году на конференцию AAAS - American Association for the Advancement of Science, эта конференция была в Атланте. Это очень торжественное мероприятие, меня там встречали. Нью-Йоркская академия наук, торжественный прием. Организовал его покойный лауреат Нобелевской премии Ледерберг (американский генетик и биохимик Джошуа Ледерберг - Би-би-си). На этом приеме присутствовал уже Лавров.
Би-би-си: И как происходило дальше ваше взаимодействие? Вы как-то здоровались? Разговаривали?
В.М.: Нет, он не подходил ко мне, я тоже к нему не подходил. Я Лаврова в лицо не знал, но мне сказали, что это Лавров. Он сидел в стороне, молчал, с каменным лицом. Я помню, когда я выступал, он еще был, а потом ушел.
Би-би-си: Были ли какие-то специальные инструкции? Приходили ли к вам люди с американской стороны, чтобы поинтересоваться, как выглядит "Новичок"?
В.М.: Да, конечно, инструкций со стороны русских не было, потому что когда меня увольняли, еще в 1991-м - начале 1992 года, пришли чекисты, чтобы подписать обязательство о неразглашении государственных тайн. Потому что оказалось, что мои обязательства уже давно исчерпаны, срок прошел, они позабыли обновить, вот, мол, подпиши. Я наотрез отказался. Я сказал, что не буду подписывать. Я сказал, что я свободен теперь от всех ваших обязательств. И когда я приехал в Штаты, я не скрою, меня просили об этих вещах, я отказался. Я сказал, что не буду этого делать. Потому что есть у меня родственники в России и везде, я не могу поставить их под опасность и я на это дело не пойду. Я так объяснил.
Было много попыток, я отказался. И наконец, когда я собрался опубликовать книги, я советовался с теми, кто со мной сотрудничал, меня знакомили с сенаторами и конгрессменами, и затем Эми Смитсон (американская ученая в сфере биологического и химического оружия, неоднократно выступавшая в конгрессе США, посетила более 20 биотехнологических лабораторий в Советском Союзе, активно помогала советским ученым находить работу в частном секторе западных компаний - Би-би-си) активно возражала, чтобы я публиковал формулу. Под предлогом, что ее якобы могут использовать террористы. Для меня, и для опытного химика, это смешно. Я-то знаю лучше - никакой террорист на это дело не пойдет, потому что он сам себя и убьет. И у них [террористов] нет такого уровня ученых, как в России, как в Соединенных Штатах. Поэтому террористы не могут этого сделать и никакой опасности нету. Даже попыток нету. Вот зарин синтезировали с 7%-ным выходом - это смешно. А других побуждений и попыток не было.
Би-би-си: А можно было как-то украсть материалы из лаборатории? В обход контроля?
В.М.: Нет, исключено. Он был очень строгим, но всегда были нюансы, особенно для сотрудников. Если вы работали в ГНИИОХТ, всегда была возможность украсть их. Это как раз то, что случилось при отравлении Кивелиди, помните? Для его убийства было использовано вещество-33, так, по крайней мере, говорилось в то время, дескать, использовался "Новичок". В то время они говорили о том, что некий ученый из ГНИИОХТ принес образец вещества-33 и оно было нанесено на телефонную трубку. Когда я узнал об этом, у меня был шок.
Я знал Игоря Ринка, это был очень хороший человек, старший научный сотрудник, я не знаю о его дальнейшей судьбе.
Как бы там ни было, все вещества в ГНИИОХТ и его филиалах находятся под строгим контролем. Таким образом, если нужно, скажем, 5 граммов какого-то ингредиента, их можно получить только на складе. Когда вы с ними работаете, нужно указать, сколько было взято, для чего использовано. Когда работа окончена, контейнер относится обратно в хранилище. Время от времени ревизоры приходят и проверяют, как использовались те или иные вещества - сколько было потрачено на эксперименты, сколько осталось. Они смотрят на баланс, но практически никогда не присутствуют при взвешивании.
Теперь представьте: я взял 1 или 3 грамма "Новичка", отправил его в ампулу, а вместо него вернул совершенно нейтральное вещество, для контролеров - это один и тот же вес. По весу все сходится, а то, что я положил в свой карман и ушел из ГНИИОХТа... И он, Ринк, скорее всего, сделал именно так.
Би-би-си: То есть, вероятность того, что вещество было украдено из ГНИИОХТ, достаточно высока?
В.М.: Я же говорил уже давно: нужен контроль формулы, иначе это будет работать только с честными людьми!
Би-би-си: Как думаете, а черный рынок существует?
В.М.: Сейчас ничего нельзя сказать наверняка, но это очень опасно. Это все равно, что покупать смерть, от этого можно умереть. Опытная профессура и инженеры, которые работают в этой сфере, не будут этим заниматься, это слишком опасно. Хранить опасно, и шанс того, что можно погибнуть самому и отравить себя, очень высок.
Би-би-си: Как считаете, а в 90-е можно было украсть "Новичок" - во время того хаоса, который царил в стране?
В.М.: То, что нам продемонстрировала история с Ринком, это действительно было возможным.
Би-би-си: А как насчет того, чтобы хранить его где-то в течение 30 лет?
В.М.: Как показывает практика, да, можно было. Взять и спрятать где-то в гараже. Если вы возьмете контейнер, наполните его активированным углем, запечатаете - вообще без проблем.
Би-би-си: А как насчет того, чтобы заложить его в патрон?
В.М.: О, это другая история. Все манипуляции с этим веществом предполагают высококвалифицированный персонал. Если Ринк мог взять образцы, то сделать из них оружие - это невозможно, даже он не мог этого сделать, потому что он не специалист по оружию.
Русская служба BBC, 16.03.2018
http://www.bbc.com/russian/features-43429973
СМ. ТАКЖЕ:
ХИМАТАКА В ЛОНДОНЕ: Грязная бомба
https://loxovo.livejournal.com/8190521.html
ХИМАТАКА В ЛОНДОНЕ - Юлия ЛАТЫНИНА: А теперь переговоры?
https://loxovo.livejournal.com/8187534.html
Отравленная политика (отравление С.Скрипаля)
https://loxovo.livejournal.com/8185669.html
Как Скрипаль сдавал Родину
https://loxovo.livejournal.com/8179720.html
ХИМАТАКА В ЛОНДОНЕ - Евгения АЛЬБАЦ: Случай в Англии
https://loxovo.livejournal.com/8179217.html
!!!! "Российские спецслужбы убивают". Бывшие сотрудники КГБ - о деле Скрипаля
https://loxovo.livejournal.com/8178394.html
ХИМАТАКА В ЛОНДОНЕ - "Англичанка гадит". Наталья ГЕВОРКЯН - о выборе Путина
https://loxovo.livejournal.com/8178055.html
ХИМАТАКА В ЛОНДОНЕ - Борис АКУНИН, писатель: Поразительная небрежность исполнения
https://loxovo.livejournal.com/8173420.html
Антон ОРЕХЪ: Sputnik и Novichok
https://loxovo.livejournal.com/8173114.html
*
Алексей НАВАЛЬНЫЙ: чем ответит Лондон?
К сожалению, Британия сделает ровно то, что и было запланировано теми, кто готовил это убийство
Все эти рассуждения имеют смысл, только если причастность России к покушению на Скрипаля и его дочь будет доказана. Но давайте предположим, что доказана.
https://newtimes.ru/articles/detail/152573
Контейнеры с «Новичком» могут был заложены в городах Европы и США
http://shipilov.com/realtime/1380-kontejnery-s-novichkom-mogut-byl-zalozheny-v-gorodakh-evropy-i-ssha.html
Презумпция виновности. Кто из олигархов ответит за Скрипаля?
Реакция Великобритании на отравление бывшего российского разведчика Сергея Скрипаля и его дочери Юлии в британском городе Солсбери оказалась довольно сдержанной - высылка 23 дипломатов, бойкот чемпионата мира по футболу членами правительства и королевской семьи, обещания усилить защиту против "враждебных действий других государств" и "фундаментально ослабить разведывательные возможности России в Соединенном Королевстве". Впрочем, среди потенциальных ответных мер, о которых говорили после отравления Скрипаля премьер-министр Великобритания Тереза Мэй и министр иностранных дел страны Борис Джонсон, есть и такие, которые могли бы очень больно ударить по российским интересам: в первую очередь это меры против российских чиновников и олигархов, владеющих активами в Великобритании.
Радио Свобода рассказывает, что это за меры, против кого они могут быть применены и почему эксперты относятся к этой возможности скептически.
https://www.svoboda.org/a/29104146.html
Покушение на Скрипаля угрожает британскому бизнесу "Газпрома"
Великобритания для России - четвертый по размеру экспортный рынок газа. До заявления Терезы Мэй он считался в Москве одним из самых перспективных и важных для "Северного потока-2".
http://p.dw.com/p/2uTn4
"России выкололи глаза"
За кого агитирует "Новичок"? В России создают атмосферу предвыборной истерии?
Гости - Глеб ПАВЛОВСКИЙ, Анна КАЧКАЕВА. На связи - писатель и журналист Андрей ОСТАЛЬСКИЙ (Лондон)
Глеб Павловский и Анна Качкаева обсуждают отравление-теракт в Британии и то, как медиа создают в РФ атмосферу предвыборной истерии
https://www.svoboda.org/a/29096112.html
ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=N9P4GwnW1iM
Санкции за Скрипаля: начало
Новые меры против России обсуждают Владимир БУКОВСКИЙ, Юлий НИСНЕВИЧ, Андрей ФЕДОРОВ
https://www.svoboda.org/a/29102422.html
ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=Jd1OK4fM-pE
Судьба Скрипаля
Отравление российско-британского агента обсуждают Сергей ГРИГОРЬЯНЦ, Александр ГОЛЬДФАРБ
Британия обвиняет РФ в терроризме. Что дальше? Путин сможет делать все что угодно?
https://www.svoboda.org/a/29094819.html
ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=taUhwiuP_i0
Станислав КУЧЕР: Вери хайли лайкли
Приведет ли химическая атака в Солсбери к полному разрыву отношений между Россией и Западом? Главный редактор проекта «Сноб» Станислав Кучер - о последствиях покушения на бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля
https://snob.ru/selected/entry/135220
*
Разработчик «Новичка»: «Если бы я встретился со Скрипалем, я бы принес ему извинения»
Ученый Вил МИРЗАЯНОВ, создатель химического отравляющего вещества нервно-паралитического действия «Новичок», рассказал Зое Световой, как могли отравить Сергея Скрипаля и его дочь, и как в 1992 году он заявил о существовании в России опасного для человечества химического оружия, чье создание завизировал Михаил Горбачев.
https://mbk.sobchakprotivvseh.ru/suzhet/razrabotchik-novichka-esli/
Ученый из РФ подтвердил: лишь Москва могла осуществить химатаку в Солсбери. В НИИ, где разработали ОВ "Новичок", соблюдают секретность
http://www.newsru.com/russia/13mar2018/nivochok.html
Daily Telegraph: Только Москва могла осуществить атаку в Солсбери, заявил российский ученый, который предупредил мир о нервно-паралитическом агенте без антидота
https://www.inopressa.ru/article/13Mar2018/telegraph/uk_rus_05.html