Дмитрий БЫКОВ, Алексей БАЙЕР и Николай СВАНИДЗЕ о сепаратистах, воюющих в Донбассе

[loxovo]

Журналист и историк Николай СВАНИДЗЕ в программе "Особое мнение" 20 июня 2014
Н.СВАНИДЗЕ - Это в данном случае даже не важно. Он, действительно, не признает. Но это в данном случае даже не важно, признает он или нет. Важно то, что он сейчас перекрывать границу не будет, если он не изменит радикально свою позицию (вряд ли он ее изменит), потому что это будет означать разгром Донецка и Луганска, успех Порошенко, и вроде бы как политическое поражение его, Путина. Мало того, и это еще не все. Это будет означать, что эти разгромленные ребята, которые из России туда идут с оружием в руках искренние, как правило, как я понимаю. Среди них, во всяком случае, очень много - может, кто и за деньги, я не знаю, даже думаю, что кто-то за деньги…
К.ЛАРИНА - Очень много идейных, который наслушались пропаганды и пошли.
Н.СВАНИДЗЕ - Очень много идейных, да. И деньги, кстати, идеям тоже не мешают. Они, эти идейные ребята - это такие же идейные ребята, которые защищали Белый дом в 93-м году. Это такие же ребята, а может быть, те же самые, которые защищали Белый дом, это те же ребята, которые воевали в свое время в Приднестровье. Им сейчас стало во многом скучно, потому что они воины, им интересно стрелять, а ходит в булочную за булкой - им не интересно.
К.ЛАРИНА - Ну, там же не только этот интерес. Они же как-то формулируют идею. Там не просто война ради войны. Ради чего?
Н.СВАНИДЗЕ - Если у человека есть внутренняя готовность, сформулировать ему идею несложно.
К.ЛАРИНА - А ты видел, как они формулируют идеи, эти вот представители ополченцев?
Н.СВАНИДЗЕ - Ну, мы, что с тобой не видим, не слышим, как выглядит эта идея?
К.ЛАРИНА - Они хотят в Советский Союз.
Н.СВАНИДЗЕ - Они борются с фашистами. Они все друг друга называют фашистами. Обе стороны друг друга называют фашистами. И здесь уговорить, если человек хочет, чтобы его уговорили - уговорить несложно. Я знаю сейчас много людей, своих знакомых, которые: «А вот… автомат…».
К.ЛАРИНА - Да ладно!
Н.СВАНИДЗЕ - Моих знакомых… Не значит, что образование: Исторический факультет МГУ, но просто, вот буквально…
К.ЛАРИНА - Готов пойти?
Н.СВАНИДЗЕ - Да!
К.ЛАРИНА - А ты чего говоришь?
Н.СВАНИДЗЕ - Я им говорю разное. Я их естественно, не уговариваю туда ходить, потому что у них семьи. Ты просто не знаешь. Наверняка какие-то твои знакомые тоже говорят…
К.ЛАРИНА - Я только по радио "Эхо Москвы" таких слышу, таких желающих взять автомат и пойти воевать против Америки…
Н.СВАНИДЗЕ - Просто внутреннее желание - пойти воевать за правду.
К.ЛАРИНА - Это как в Приднестровье было тоже.
Н.СВАНИДЗЕ - Совершенно верно. А какая она - правда? Тебя уговорят. Какая надо правда, такая и есть.
<>
Н.СВАНИДЗЕ - Я не договорил, кстати, мы с тобой пошли в рассуждения о том, что это за люди, почему они туда ходят воевать. Так я хо тел сказать, что они теперь пойдут обратно.
К.ЛАРИНА - Сюда.
Н.СВАНИДЗЕ - Сюда. Не утолив своих этих эмоций, со своим воинственным темпераментом и со своим желанием пострелять во врагов, они не, удовлетворившись поисками врагов там, они будут искать их здесь. Уже достаточно организованные. Это тоже большая опасность, кстати.

"Эхо Москвы", 20 июня 2014
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1343746-echo/

Алексей БАЙЕР: Разочарованные и активные российские добровольцы
Удивительно большое количество людей в России, готовых взять в руки оружие за денежное вознаграждение или по идеологическим мотивам
В последние шесть десятилетий, с тех пор как закончилась Корейская война, обе ядерные сверхдержавы несколько раз напрямую задействовали свои вооруженные силы в военных конфликтах с заведомо более слабым противником - и неизменно терпели поражение. Пентагон вчистую проиграл во Вьетнаме, а десять лет спустя в Афганистане военному унижению подверглась уже Советская армия.
В постсоветский период Россия проиграла первую чеченскую войну, а во второй сумела усмирить Чечню, лишь превратив этот конфликт в войну гражданскую между самими чеченцами и фактически дав республике режим управления, близкий к независимости. Тем временем США тоже втянулись в два конфликта, в Ираке и в Афганистане. Америка пока еще не признала поражения в этих военных авантюрах, но это явно вопрос времени.
В годы холодной войны СССР редко использовал свои собственные вооруженные силы, предпочитая разжигать уже существующие конфликты и вооружать повстанцев и партизан. Такое непрямое вмешательство оказывалось намного более эффективным. Поддержка Москвой Северного Вьетнама великолепно себя оправдала. Вместе с Вьетнамом пали индокитайские домино, а Америка получила тяжелый удар с точки зрения престижа среди ее союзников и социальный конфликт дома. Зато когда советский «ограниченный контингент» увяз в Афганистане, Вашингтон прибег к той же тактике, начав вооружать и готовить моджахедов.
В 2008 г. Россия выиграла войну с Грузией, и легкость той победы чуть было не заставила обычно осторожного Владимира Путина совершить огромную ошибку и ввести войска в Восточную Украину. К счастью для него, угроза реальных западных санкций его остановила.
Зато в последнее время Москва возвращается к несколько видоизмененной советской тактике. Теперь на Украину отправляются подготовленные агенты и добровольцы. И хотя поддержка у сепаратистов не особенно велика даже в Донецкой и Луганской областях - и, похоже, падает с каждым днем, - украинским военным никак не удается положить конец восстанию.
В долгосрочной перспективе Украина - в истории которой уже и так очень много общего с Ирландией с точки зрения колонизации, культурной гегемонии, искусственно созданного голода и высылки населения со стороны более сильного имперского соседа - рискует получить еще и кровавую и беззаконную Северную Ирландию на границе с Россией.
Сейчас непросто понять, кто действительно воюет на Восточной Украине. С обеих сторон идет поток пропаганды и безответственных вбросов в интернет со стороны различных компьютерных вояк. Российские официальные лица обычно отрицают наличие каких-либо российских граждан, а тем более кадровых военных на Украине, но время от времени у них проскальзывают и некоторые признания. Парламентарии и чиновники чуть ли не напрямую призывают россиян ехать сражаться за Донбасс. Но что для меня, например, явилось очень большим сюрпризом - это большое количество людей в России, готовых взять в руки оружие за денежное вознаграждение или по идеологическим мотивам. Многие из них, похоже, действуют совершенно самостоятельно, без поддержки российских официальных лиц, а возможно, и вопреки кремлевской линии.
Еще четверть века назад в Советском Союзе это было бы совершенно невозможно. После сталинских репрессий «хомо советикус» - и особенно советские мужчины - были не способны проявить ни малейшей инициативы. Чистки и казни сталинской эпохи, особенно безжалостно выпалывавшие из общества людей активных и принципиальных, сформировали в прошлых поколениях специфически русский характер: сиди дома и никуда никогда не высовывайся.
Сегодня все изменилось. При всех издержках постсоветской России в ней существовала - и до сих пор существует - высокая степень личной свободы и децентрализации. За это время появился гораздо более деятельный и смелый тип россиянина. Но эта деятельность не находит себе применения в контролируемой государством корпоративистской экономике, практически задушившей легальное и честное предпринимательство. Политическая сфера полностью утоптана и жестко контролируется как на федеральном уровне, так и на местах. Непрекращающийся социальный кризис подорвал основу здорового общества - семью - и, вероятно, породил в российском обществе особый слой обделенных и обиженных, но потенциально активных людей.
Националистические, ксенофобские, расистские идеи наряду с воинствующим православием завладели умами. К этому еще необходимо добавить тот факт, что различные войны, которые Россия ведет с 1979 г., и мафиозные разборки начала 1990-х гг. создали поколение мужчин, владеющих оружием и привычных к насилию.
Именно из таких разочарованных, озлобленных, радикализированных и не укоренившихся в обществе мужчин создаются разного рода военизированные милиции по всему Ближнему Востоку.
Американцы некоторые из них использовали в Афганистане и Ираке, а то и помогали их создавать. Но, по крайней мере, они делали это за тысячи километров от своей страны - хотя события 11 сентября 2001 г. и показали, что безопасное расстояние не всегда бывает безопасным. Ну а мобилизация подобных элементов в собственной стране и отправка их воевать в нескольких километрах от своей границы и вовсе дело, чреватое неприятными последствиями, такими как «иракизация» на российской территории.
Алексей БАЙЕР, экономический обозреватель журнала Research, Нью-Йорк


«Ведомости» №107 (3611) от 18.06.2014
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/27840991/razocharovannye-i-aktivnye
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/27840991/razocharovannye-i-aktivnye
Примечание: выделение болдом и красным болдом - моё.



Писатель Дмитрий БЫКОВ в программе "Особое мнение" 4 июня 2014
<> Здесь уже действительно нужно всерьез, мне кажется, хоть раз феноменологически посмотреть на Донецк. То есть назвать вещи своими именами. Этого не делается категорически. Я посмотрел вопросы. Меня очень многие просят, некоторые и требуют высказаться: как же вот, идет война, что же вы не против войны. Во-первых, я против этой войны изначально. Я был против тогда, когда вы, дорогие, спрашивающие, были за и кричали «На Киев! На Киев!». Я уже тогда говорил, что ничего хорошего из этого не выйдет и много мирных граждан погибнет. Давайте посмотрим на вещи объективно. Донецк - российский Израиль. Очень многие говорят, что это российская Палестина. Нет. К сожалению, не так. Из общества выделяется (тогда - из большой еврейской диаспоры, сильно очень пострадавшей от Холокоста, теперь - из русского мира, который переживает и раздробленность, и униженность, и многие не лучшие времена) выделается пассионарная часть. Эта пассионарная часть вдохновляется совершенно эклектичными, очень странными идеалами. Они хотят восстановить ту Россию, которая существует в их воображении. Тут какая-то удивительная каша из эзотерики, из советского патриотизма, из Вед, Рун, Влесовой книги, славянского язычества!
О. ЖУРАВЛЕВА: Я еще добавлю «Остров Крым» туда.
Д. БЫКОВ: «Остров Крым», лимоновская романтика, совершенно безумная. У Лимонова была же книга, где все это было написано. Такая «Другая Россия». Очень трогательная романтическая поэма. «Республика молодых», где все занимаются сексом и воздухоплаванием, и при этом господствует военная дисциплина. Вот сейчас такой Израиль. Там такую идеальную Россию пытаются построить там российские идеалисты. Я хорошо помню, как Новелла Матвеева (я часто ссылаюсь на ее мнение, она умеет формулировать) мне когда-то сказала: поосторожней с апологией романтизма - Гитлер был романтик. И действительно, я помню, как Лени Рифеншталь мне в интервью сказала: конечно, Адольф был гораздо романтичнее, чем ваш Ленин. Это романтики. Стрелков романтик, Бородай романтик. Че Гевары такие, как правильно написал Кашин. Они удивляются, почему их не поддерживает местное население. Местное население совершенно не собирается их поддерживать. Многие меня спрашивают: как вы относитесь к тому, что русских убивают в Донецке. У меня вопрос: а что русские делают в Донецке. Донецк - территория Украины. Кто их туда позвал? Я не видел воззвание местного населения, которое бы обратилось к руссским варягам просьбой «придите и володейте нами, спасите нас от укрофашизма».Если бы они хотели спастись от укрофашизма, Донецк вывевал бы не так. Сейчас в Донецке воюет пассионарное меньшинство. Это попытка построить правильную Россию на чужой территории. Осталось уговорить чужую территорию
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы предполагаете, что основная масса этого меньшинства пришлая?
Д. БЫКОВ: Я не могу казать, что основная. Цифр у меня нет. Очень значительная масса - люди, приехавшие из России, потому что в России им делать нечего. Что делать сегодня в России пенсионариям? Сегодня в России пассионарий даром не нужен. России сегодня нужен тупой, покорный, готовый голосовать за что ему скажут, желательно - люмпен, потому что работать ему практически негде. Что делать молодым, здоровым людям со страшным хаосом в голове? Где им реализовываться? Что, им заниматься вечно, как Гиркин, реконструкциями, ролевыми играми? У меня много друзей играют в ролевые игры. Они утомляются к 3-4 сезону. Невозможно вечно жить в придуманном мире. Им хочется пожить по-настоящему. И вот они едут строить себе. Знаете, они же распространяют очень смешной, на самом деле, фейковый, конечно, я думаю, но хорошо придуманный документ, где говорят о ценностях этой ДНР. Что нам плевать и на российскую власть, и на российскую оппозицию, и на Америку, и на погрязшую в капитализме и люмпенстве Россию. Мы будем здесь строить новое и здоровое общество. Такой документ, несколько футуристического плана. Конечно, то, что они воюют, очень плохо. То, что при этом гибнет местное население, - трагедия. То, что эти мирные люди расплачиваются за чужие болезненные фантазмы, еще ужаснее. Но давайте, еще раз говорю, смотреть без оценок, как на феномен: когда появился Израиль, тот же Ближний Восток стал еще опаснее. И многие мирные люди погибли, погибли и в Израиле, и в Палестине. Но ничего не поделаешь. Пассионарная часть нации… Скажем, энергичная и не очень умная, в данном случае, часть нации романтическая выделяется в диаспору. И начинает самоутверждаться на чужой территории. Я всегда говорил, что России обязательно нужен свой Израиль, потому что внутри страны этим людям совершенно нечего делать. А вот теперь посмотрим, что у них получится. Мне бы, конечно, очень хотелось, чтобы они каким-то мирным путем это свернули. Но пока на это не похоже.
РЕКЛАМА
О. ЖУРАВЛЕВА: Тут же написали вам: не обижайте Израиль. Даже не оскорбляйте, написали.
Д. БЫКОВ: Подождите, братцы! Давайте в научном поиске, в поиске научных аналогий не будем усматривать оскорблений. Тому, кто это спросил, я хочу сказать: собственно, к идее Израиля я тоже отношусь не очень хорошо, об этом многие знают. Я все время читаю рассказы бравых израильтян, как меня в Израиле избили, выгнал из страны, запретили появляться. Ничего подобного не было. В Израиле меня один раз спросили: вот в одном в вашем интервью есть мнение, что Израиль - историческая ошибка, вот почему вы так говорите. Я в ответ процитировал статью Эренбурга 22 года о том, что, на мой взгляд, место соли в других блюдах, а собираться в одной солонке ей не обязательно. И вообще, как мне кажется, создание своего национального государства в 20 веке - шаг назад. Это возвращение от светлого будущего всех наций к идеологии крови и почвы, то есть рожденных данностей. Это более примитивно, мне кажется. Я полагаю, что страна, которая как бы распространена всемирно, которая сплочена религией и культурой, общей памятью, но не территорией, - это просто антропологически более высокий образец. Вот так я считаю. Я не очень радостно отношусь к тому, что Израиль делает, что он говорит. И мне совсем неприятно, что многие туда уезжают. Но раз уж так получилось, приходится этот проект вот в таком духе продолжать оценивать. Что же вы обижаетесь, когда русские, которым не нравится существовать в нынешней России с ее абсолютной тупиковостью исторического развития, с ее господством лояльной глупости, с ее страшным недостатком умных людей во власти - что же в хотите, если кто-то пытается построить правильную Россию? Это лимоновские старые идеи: построим другую Россию. Искали территорию, на которой бы это сделать.
О. ЖУРАВЛЕВА: Подождите, Дмитрий Львович, вас тут ловят вот на чем: на юго-востоке разве не от 30 до 50% русских, пишет Таня. Ольга пишет, что русские там всегда жили, притесняемы были.
Д. БЫКОВ: Скажите, пожалуйста, а разве 30-50% жителей востока поддерживают сейчас военную операцию со стороны Донецкой республики?
О. ЖУРАВЛЕВА: Тогда нужно о терминах договориться.
Д. БЫКОВ: Давайте договоримся. Давайте говорить об украинских русских и пришлых русских, скажем, условно говоря, ростовских русских. Что касается унижения русских в Донецке. Я служил в армии с донецким призывом (как в армии говорят, призывом). Там было довольно много украинских русских. Не то что никто из них не жаловался на притеснения - они совершенно легитимно чувствовали себя гражданами и во многих отношениях хозяевами области. А что же, они при Януковиче чувствовали себя униженными? Побойтесь бога! Или кто-то успел унизить за 3 месяца Майдана? Или они всерьез действительно испугались, что сейчас придет майдановская хунта и запретит им разговаривать на русском языке? Ну, господа! Они же в Украине живут. Ли на Украине, как вам нравится. Они все-таки смотрят не только российской ТВ. Они могут сами убедиться в том, что никто не собирался вырывать русский язык у них изо рта. И никаких притеснений там по-настоящему не было до того, как начались вот эти военные действия. А после этого сразу стали гибнуть мирные люди.
О. ЖУРАВЛЕВА: То есть некие пассионарии воспользовались ситуацией?
Д. БЫКОВ: Они долго искали, какой бы ситуацией воспользоваться. Они искали по российским границам анклав, где можно было бы это построить. Лимонов сам описывает свою экспедицию в поисках такого анклава. И, может быть, это было бы даже хорошо, если бы это получилось. Моя давняя приязнь к Лимонову после всей той позорной клеветы и дряни, которую он обо мне сейчас пишет, после всех этих провокаций, не может меня заставить меня разлюбить. Вас люблю, Эдуард Вениаминович! А то, что вы пишете, что я вам неприятен, так я не Фифи, слава тебе, господи, чтобы быть вам приятным. Вы со всеми, кроме женщин, рвете первым, чтобы сделать из них литературу. Со мной у вас этого не получится. Я продолжаю вас нежно любить. Пиши еще, Автор!
И Лимонов, и Джемаль, и многие другие русские идеологи, среди который есть весьма неглупые люди (не все же там Дугины). И все они мечтали о России, которая возродится, о России пассионарной, где человек готов будет умереть за идею. Я не очень люблю термин «пассионарность». Он в общем фальшивый. Назовем это иначе. Назовем это людьми, которые готовы жить ради дела и за это дело умереть. Многим хочется такую Россию построить. Многие понимают, во-первых, что в самой России сейчас построить это нереально: она слишком большая. Во-вторых, слишком испортившаяся за последние 20-30-40 лет. Уже и в 1982 году это было невозможно. Нужен маленький анклав, в котором русские, как на острове Крым, могли бы явить свои лучшие качества. Вот сейчас Донецку не повезло стать этой территорией. К сожалению, духовность там понимается как некая странная смесь религиозности и бандитизма. Наверное, нужно эту духовность как-то корректировать. Но то, что правильная Россия, мечта правильной России живет во многих сердцах, это факт. Я не хочу солидаризироваться с теми, кто расстреливает Донецкую республику. Мне очень жаль идеалистов, которые туда поехали. И это трагедия, что они в своей стране не нужны. Я, конечно, не фанат ни Стрелкова, ни Бородая. Но они идейные враги. А с идейными врагами можно разговаривать и договариваться. Стрелков, в конце концов, книжки пишет. Бородая - публицист. Они-то не бандиты по своей природе. Они люди с убеждениями, люди со взглядами. То, что происходит сейчас в Донецке - приговор состоянию российскому обществу, в котором такие люди не нужны.
О. ЖУРАВЛЕВА: Почему на то, что происходит в Луганске и Донецке, никак не реагирует Запад? Или, как пишет нам Дыбенко, реагирует странно. Якобы давление на нас: прекратить сопротивление востока центральной украинской власти.
Д. БЫКОВ: Ну как же Запад «не реагирует»? Запад вот попросил миллиард у Конгресса, чтобы активизировать американское военное присутствие в Европе. Понимаете, это все очень плачевно. Пассионарии всегда приносят серьезные проблемы. Давайте посмотрим на ситуацию в Латинской Америке в 50-60 годы. Тогда ведь мир тоже оказался на грани ядерной войны. Куба - такая часть латиноамериканского мира, которая этих пассионариев объединила. И вы обратите внимание: копия же ситуация. Все поехали туда. Кстати говоря, не случайно ведь Бородай - копия барбудос. Почему Фидель Кастро не брил бороду? Вот победит коммунизм во всем мире - тогда сбреет. Близко время, Фидель, когда ты побреешься, - хочется мне иногда сказать ему, потому что коммунизм во всем мире уже близок. Если говорить серьезно, Куба же тогда тоже объединила в себе всех пассионариев Латинской Америки. Я не говорю о том, что колумбиец Габриэль Гарсия Маркес был большим другом Фиделя. Но давайте вспомним, откуда родом Че и почему у него такая кличка. Он аргентинец. И вся абсолютно Латинская Америка делегировала на Кубу своих пассионариев. И у них получилось: они построили свою Донецкую область в Карибском бассейне. После чего случилась постановка мира на грань ядерной войны. Так получилось, что поговорили по прямому проводу Хрущев и Кеннеди и сказали: ладно, на этот раз, глядишь, понесло. И тоже не демобилизовывали, да. Это же аналогии настолько очевидные! Я не понимаю, как люди мимо нее проходят. Они, наверное, не хотят такую приятную вещь, как революционная Куба, как-то соотнести с такой неприятно вещью, как ДНР. Но, ребята, поймите: на Кубе тоже очень многие погибли. Про Че Гевару его родственники говорили: плохой был человек - никогда не спорил, сразу стрелял. При том, что они был романтик абсолютный. Он даже внешне был немножко на Стрелкова похож. Если Стрелкову повезет уцелеть и начать строить мирную жизнь в Донецке, он будет это делать так же неумело и неловко, как Че, который на промышленных совещаниях с инженерами читал стихи. И говорил, что достоин медали как худший министр, как худший банкир в истории человечества. Но он не умел этого делать. Поехал в Боливию - и там случилось то, что случилось. История с Кубой - один в один. Донецк - наша Куба либре. И будет, наверняка, какой-нибудь коктейль, типа «Куба либре», самогон с колой. И мне просто хочется, чтобы люди перестали делиться так яростно, кричать: вот, Донецк - свобода. Или наоборот: «героям слава, Украина раздавит Донецк». Поймите, Куба не может быть хорошей или плохой. Это остров свободы. Вот сейчас остров свободы выглядит так. Это ужасно, это бесчеловечно, это приводит к гибели мирных жителей. Но вы не может кастрировать все человечество. Поэтому мне и приходится с тоской думать о том, что эти глубоко неприятные мне люди имеют свою правду и свой резон.
О. ЖУРАВЛЕВА: Дмитрий Львович, дорогой, но ведь понятно, почему никто не видит этой вашей истории, этой вашей конструкции. Кроме вас ни в каких романтиков в политике, даже в вооруженных романтиков никто не верит.
Д. БЫКОВ: Как я сочувствую страстно сейчас Путину! Оно оказался в чудовищной ситуации. Кашин, конечно, прав. Путин с его осторожностью, с его принципиальной непассионарностью не стал бы координировать этих людей. Ему Стрелков классово не близкий. Путин романтиков не любит. Я не вижу посредников в этой ситуации, который мог бы их развести. Можно развести по разным сторонам политически разных людей. Но как вы антропологически, по-человечески разных людей разведете- я не представляю. Я, кстати, не думаю, что в Донецке так уж много единомышленников у Бородая и Стрелкова. Не зря это отчаянное, страшное обращение Стрелкова. Очень похожее на Мисимы перед смертью: что же вы все терпите, что же вы все не придете в наши ряды. А Мисима, кстати, один из любимых писателей Лимонова. Вот в этом-то весь и ужас: там, в Донецке, они в одиночестве. Иссечь эту Донецкую республику, чтобы о ней вечно сохранялась память в легендах, как герой Стругацких: «а ты войдешь в легенды» красивому разбойнику. Это целая проблема. Я не вижу пока выхода реального из этой ситуации. Мне очень жаль российское руководство.
О. ЖУРАВЛЕВА: А там тоже красивые разбойники вокруг этих романтиков?
Д. БЫКОВ: Там разные люди. Прав, конечно, Бабченко, что на вторую неделю войны забываешь, за что воюешь. А тут уже только уцелеть бы. Там разные люди. Разные, сложные. Среди них есть, безусловно, романтики. Но подавляющее из них большинство это либо романтики с большой дроги, которые хотят погреть тоже руки на этом, по магазинам пошмалять. Большое количество людей, поехавших из России за этим удивительным делом. Я еще раз говорю: ребята, попробуйте, пока вы не участники ситуации, пока к вам это не пришло, посмотреть на это дело со стороны. Не надо все время делиться и кричать: ах, вы за тех, кто сжигал в Одессе. Вы немножко сначала разберитесь, кто там кого сжигал в Одессе и что там было на самом деле. Кто эти люди, которые с тыла от Дома профсоюзов заходили в него и там стреляли? Кто загнал туда людей с Куликова поля, поманив их убежищем? Давайте сначала в этом разберемся, а потом будем говорить. Но не нужно все время кричать: ах, вы за тех, кто убивает, ах, где же Алексеева и Ковалев, почему они не возмутятся. Убивают там с обеих сторон. И активизировалась эта ситуация и зародилась эта ситуация .безусловно, потому, что кое-какие не в меру активные люди захотели, как пишут на одном форуме, дойти до Брюсселя. Дойти до Брюсселя у них не получится. Это пора признать. Но признать из-за этого, что вся Донецкая республика состоит из грабителей и подонков - это тоже нельзя. Это колоссальная ложь. Там очень много людей с безумными тараканами в голове. А эти тараканы в голове расплодились у них после краха советской власти. Вот тут мы и подумаем.
О. ЖУРАВЛЕВА: Какова правильная политика с уже выбранной украинской властью? Что сейчас Порошенко делать несчастному?
Д. БЫКОВ: К сожалению, у украинской власти нет выбора. Ситуация дошла до того, что антитеррористическая операция, как это ни называют, должна быть закончена. Можно же закончить и закончить. Давайте вспомним мудрую политику Владимира Путина, закончившего антитеррористическую ситуацию в Чечне. У нас там сейчас в Чечне сидит человек, которого многие называют большим лоялистом, чем Путин, большим русским, чем Путин. Мне кажется, что там, в Донецке, можно поставить своего Кадырова. Мятежник, который переходит на сторону власти…
О. ЖУРАВЛЕВА: Желательно, бывший бандит.
Д. БЫКОВ: Не обязательно. Я так не думаю. Бывший пассионарий. Просто, знаете, я трусливее вас, и у меня словарь уже подготовлен на этот предмет. Нужно найти там своего человека. Конечно, придется кормить Донецк очень сильно. Но он всегда был дотационным регионом в последние 10 лет. Просто нужно провести переговоры с кем-то из них. И найти там лояльного человека. Я вряд ли думаю, что это будет Стрелков или Бородай - они слишком принципиальные. Но кого-то из них…. Тот же Рамзан Кадыров вряд ли был самым известным человеком в Донецкой республике. Самым известным был Масхадов - и вы помните, как он кончил. Найти своего человека там. И он усмирит Донецкую республику, воспринимаясь ей как свой. Н усмирит гораздо лучше, чем любая АТО. Слушайтесь Владимира Путина. Этот человек плохого не посоветует.

"Эхо Москвы", 4 июня 2014
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1333020-echo/

ДОПОЛНИТЕЛЬНО:
Донбасский лабиринт
Первая кровь в Донбассе пролилась 13 марта - тогда в результате массовой драки в Донецке между сторонниками и противниками единой Украины погиб один человек. Сегодня число жертв братоубийственной войны на украинском Юго-Востоке оценивается в 300 человек. Сколько еще жертв заберет этот молох?
http://www.newtimes.ru/articles/detail/83517
*
"Новая газета" назвала тех, кто получил награду "за Крым" - чиновники, политики и уголовники
В распоряжении «Новой» оказался список тайно награжденных россиян, особо отличившихся во время крымских событий этого года. Кто-то из них участвовал под видом местных жителей в шумных массовках, кто-то имел отношение к захвату административных зданий и украинских воинских частей. Другие - осуществляли информационную поддержку в Москве.
Среди тех, кто отмечен госнаградами, мы обнаружили видных единороссов, байкеров, футбольных фанатов, националистов и людей с бурным криминальным прошлым. Причем один из награжденных, будучи условно осужденным, недавно совершил вооруженный налет на православный храм, а другой - числится в федеральном розыске.
Указы эти не были опубликованы, но награжденные не скрывали своих наград, и хотя мероприятия не афишировались, утаить участие в них многих десятков людей, конечно, не удалось.
ПОДРОБНО http://www.novayagazeta.ru/inquests/64030.html

СМ. ТАКЖЕ:
УКРАИНА - РОССИЯ: Дневники прифронтового города (РЕПОРТАЖ)
http://loxovo.livejournal.com/5412694.html
УКРАИНА - РОССИЯ: Луганск: война не выбирает (РЕПОРТАЖ)
http://loxovo.livejournal.com/5413253.html
*
Владислав ИНОЗЕМЦЕВ: Чем угрожает России гражданская война на Украине
http://loxovo.livejournal.com/5401579.html