Евгений ЧИЧВАРКИН: "Эти люди сядут в тюрьму, а я вернусь" (ИНТЕРВЬЮ) (янв 2014) (начало)
Несмотря на освобождение Ходорковского и участниц Pussy Riot, основатель «Евросети» Евгений ЧИЧВАРКИН до сих пор не видит для себя возможности вернуться в Россию при нынешней власти. @KermlinRussia встретились с Чичваркиным в Лондоне, тот хоть и живет там уже пять лет (и за это время похудел, помолодел, открыл винный магазин), но разговаривать по-прежнему предпочитает о России.
- Вы живете в Лондоне уже пять лет. Это все еще британский город или уже своеобразный Вавилон, где за соседними столиками в кафе почти всегда будут идти разговоры на нескольких языках?
- Конечно, это полноценная мировая столица.
- И вы сразу строили бизнес с прицелом на мировую столицу - делали магазин не столько для Британии, сколько для всего мира? Вы говорили, что в вашем магазине есть консультанты, которые говорят на английском, китайском, испанском.
- Да, но, к сожалению, пока нет ни одного сотрудника, который бы обладал необходимым, как у сомелье, уровнем знаний о винах и при этом говорил на русском. Поэтому мы в поиске. Мы провели десяток интервью с русскоязычными кандидатами, но они по разным причинам не смогли работать с нами.
- Кто же обслуживает русских клиентов?
- Русские покупатели почти всегда говорят на английском. Если это туристы, у которых есть проблемы с языком, они звонят мне или Татьяне Фокиной, которая управляет этим прекрасным предприятием.
- Вы все еще активно следите за тем, что происходит в России?
- Нет, пассивно. Пока судился, следил активно, а после выборов почти не слежу. Сегодня Полонского арестовали, и это, конечно, отвратительно.
- Вам не интересно или вы просто хотите забыть предыдущую жизнь?
- Нет, я очень скучаю и хочу назад в Россию. Я понимаю, что, пока эти люди у власти, шансы на возврат равны нулю целых скольким-то десятым.
- Что должно произойти, чтобы вы вернулись?
- Эти люди сядут в тюрьму, а я вернусь.
Евгений Чичваркин, Арсений Бобровский, Екатерина Романовская
- Это слишком гипотетический сценарий. Может ли произойти так, что эти люди останутся у власти, а вы вернетесь? Недавно один американский политолог написал, что Путин останется у власти до конца жизни.
- Для этого не надо быть американским политологом. В моем блоге, пока я его вел, это проходило красной линией.
- Многие полагают, что это связано с его психологическим состоянием: он считает, что это его место в мире, и больше никем себя не видит. Ему даже премьером было не комфортно. Он фактически руководил страной, но его все равно передергивало каждый раз, просто потому, что президентом называют не его.
- Из Ново-Огарево он не уехал.
- Почему не получается прикипеть к новому месту? Прекрасный город, много возможностей.
- Видимо, уже нет такой опции - прикипать. Я один раз прикипел, я русский на сто процентов, русским останусь и помру, где бы и когда это ни произошло.
- Уже не хочется начать с нуля?
- Как ты можешь начать с нуля, если уже не ноль?
- Вы чувствуете себя здесь аутсайдером в изначальном смысле этого слова? Вы находитесь за пределами сообщества?
- Среди британцев - конечно. И мне не хочется ассимилироваться. Даже для ведения бизнеса я ассимилировался недостаточно. Мне не хочется форсировать, не хочется учить язык, хоть я и понимаю, что это выглядит дико. Один день - одно новое слово, как у детей. Язык приходит из разговорной речи. Мне кажется, что через год дела с моей ассимиляцией будут обстоять лучше. Мне не хочется сбривать усы на «мовембер», а красный мак я с удовольствием носил. Кристмас по-прежнему для меня не праздник, а Новый год - праздник, хотя я не ем оливье, совсем.
- А что едите?
- Стейки, которые сам готовлю.
- Какое вино пьете со стейками?
- Американское.
- Вино из какой невинодельческой страны вас поразило?
- Вино из невинодельческой страны... (Задумывается.) Канадское ice wine. Очень хорошее вино.
- Самая южная точка Канады - на широте Киева. Такое вино, получается, можно делать и в средней полосе России?
- Вино можно делать где угодно. Здесь, в Англии, тоже делают хорошее вино.
- Это правда, что британское общество - снобское?
- Оно очень кастовое. BBC недавно опубликовала исследование, в котором выделила семь классов. Так и есть. Считается, что самая posh публика не впустит в свой круг, но я ни разу и не пытался в него попасть.
- Нежелание ассимилироваться - оно оттого, что вы не хотите ни в какую касту? Сейчас вы принадлежите к какой-то касте?
- Если ты плывешь на спине, как ежик в тумане, ты все равно плывешь вместе с каким-то другим мусором.
- Давайте поговорим про продажу «Евросети».
- Не спрашивайте, за сколько я продал.
- Зачем, если у Мамута уже спросили, за сколько он купил? За 350 миллионов долларов. Или он сказал неправду?
- Это к Мамуту.
- Есть еще неофициальная версия, что вам ничего не платили, а просто поменяли «Евросеть» на ваше уголовное дело в красивой подарочной упаковке. Впрочем, если вы не хотите обсуждать продажу «Евросети», можем не обсуждать.
- Что-то я могу обсуждать, а что-то не хочу.
- Очевидно, что уголовное дело было способом снизить стоимость компании.
- Так и было.
- И что если справедливо оценивать компанию...
- Ее справедливо оценили совсем недавно. Была сделка, когда структура Усманова купила половину «Евросети». И за эту половину заплатили один миллиард сто пятьдесят миллионов. Долги можно вычесть, но справедливая оценка бизнеса именно такая - он не стал принципиально крупнее. «Евросеть» реально столько стоит.
- В несколько раз больше, чем говорил Мамут?
- Я не комментирую его слова.
- Продажа произошла очень быстро: 2 сентября 2008 года прошел обыск в центральном офисе «Евросети», а 22 сентября появилась новость. Обычно покупатель полгода изучает отчетность. Никто не покупает торговую сеть из шести тысяч магазинов за двадцать дней.
- Никто и не продает.
- У вас сердце не ёкает, когда вы читаете новости про «Евросеть»? Эмоциональная связь осталась? «Это я сделал».
- Первое время да, а сейчас уже нет.
- Не хотели, как Эллис Вайет, перед отъездом взорвать все магазины?
- Ни в коем случае. Белый дом - да.
- Именно Белый дом? Почему не Управление «К»?
- Без Белого дома Управление «К» - это просто сраные менты, которым место в тюрьме. Тогда это был Белый дом, потому что Путин, гарант всех беззаконий и коррупций, находился на тот момент в Белом доме.
- Есть ли силы, которые могли бы привести к смене власти, о которой говорят столько лет?
- Есть, на овощебазе в Бирюлево.
- Вы тоже считаете, что они там?
- Да, и им даже заводила не нужен. «Ягуар», арматура и...
- Но все эти националистические движения были выпестованы Кремлем, все фанатские организации...
- Царь тоже заигрывал с профсоюзами.
- А будет ли существовать бизнес, когда условное Бирюлево возьмет власть?
- Конечно.
- Какого рода бизнес?
- Такой же абсолютно. Они в состоянии свалить власть, но не в состоянии удержать.
- Один раз страна уже не удержалась на этапе буржуазной революции.
- Там была очень сильная идеология, мудрые и злые гении.
- Троцкий и Ленин?
- Гении, которые знали тайные механизмы управления массами, человеческой психикой, а сейчас таких нет. Вообще национальной идеи нет - ни со стороны Кремля, ни со стороны протеста.
- Вам не кажется, что в политическом поле преобладает левая повестка? Левому государственному консерватизму в лице Путина противостоит левый либерализм с элементами социализма со стороны Навального, потому что вся повестка строится вокруг коррупции и распределения, а не вокруг собственности и созидания, а качественных правых идей в России как не было, так и нет.
- Они есть. Я не желаю Путину ничего как человеку. Как президенту я ему желаю таковым не быть. Но не дай бог сердечный приступ - что получится?
- Сторонники Путина пытаются нам навязать мысль, что будет хаос.
- Хаос будет в его окружении.
- Вы думаете, что Якунин, Сечин и прочие станут фактическими олигархами и оформят все, чем управляют, себе в собственность?
- Конечно, и законы примут, которые им позволят это все иметь в собственности.
- Будет позолоченный век на новый лад?
- Они все разграбят и постараются законодательно зафиксировать, что это их навсегда.
- Разграбят и уедут?
- С чего? Зарабатывать такие деньги можно только там, в России. Здесь нужно быть семи пядей во лбу.
- Первый главред русского Forbes Пол Хлебников писал, что их предшественники из КГБ конца 1980-х вывели по несколько десятков миллионов долларов со счетов СССР и быстро уехали, когда поняли, что система разваливается.
- У них был мелкий прайс. За 20 лет всем показали, сколько на самом деле можно утащить, поэтому они хотят с этим остаться, дальше жить и зарабатывать. Десятки миллионов долларов их не устроят. Они должны это приватизировать или продать, поэтому приватизация произойдет рано или поздно.
- Закрепление этого статус-кво должно поддержать достаточно большое количество людей. Под какими знаменами это будет происходить? Кто для них эту законодательную базу создаст? Не Сечин же сам.
- Будет человек симпатичный, мягкий, с приятным тембром, разумный, будет говорить про высокие технологии.
- Типа Медведева? Вряд ли на это клюнут второй раз.
- Будет другой, он может быть метр девяносто ростом.
- По-моему, вы кого-то конкретного имеете в виду. Складывается впечатление, что человек ростом метр девяносто становится системным.
- Так как уже не будет человека, который выстроил систему противовесов, карусель разнесет. И для элиты самым правильным будет как-то зафиксировать награбленное, поэтому следующая эра - эра частной собственности.
- Чем будет разогрето условное Бирюлево?
- Оно будет разогрето, потому что его просто забудут покормить в кризис 2018-2019 годов. Людям просто не выплатят пособия.
- Есть какая-то сила, которая сможет остановить этот процесс? Чтобы история, начавшаяся с национализма, не превратилась в кровавую баню, которая столкнется с огромными национальными диаспорами Москвы. Кто станет тем, кто в определенный момент скажет: «Все, мы строим новое государство, начинаем новую, счастливую жизнь»?
- Элитам придется предоставить телик кому-то симпатичному, чтобы сохранить награбленное.
- То есть у протестной интеллигенции в будущем есть шанс сесть в кресло на Первом канале?
- Да.
- А сколько им осталось, учитывая, что Путин недавно направил 150 миллиардов долларов из Фонда национального благосостояния на инфраструктурные проекты? Этими деньгами уже нельзя будет заплатить пенсии.
- Российский Пенсионный фонд покрывается на 2-3%. Государство может платить пенсии только при высокой цене на нефть. В 2008-2009 годах нефть очень сильно упала - со 140 до 35 долларов за баррель. Тогда за несколько месяцев мы проели треть Стабфонда. Мы неслись в бетонную стену, и если бы нефть не подскочила до 112, мы бы врезались в нее на полном ходу.
- Однажды деньги закончатся?
- Есть циклы, от них никуда не деться. Может пройти резко, а может гладко, но так или иначе каждые 10 лет случается переоценка всех мировых активов. В следующий раз правительство уже не справится.
- Они это понимают?
- Они это понимают, поэтому каждый пытается утащить как можно больше. Многие понимают, что в народе накопилась чудовищная усталость от этой власти. Каждый год умирает миллион людей, которые голосуют за Путина.
- У вас была надежда в декабре 2011 года, что все изменится? Что Путин может не стать президентом?
- Совсем небольшая, но хотелось ею тешиться. Здесь я с Навальным согласен: вышел бы миллион, им бы пришлось считаться.
- Что вы скажете о претензиях к протестующим? Что они хотят не перемен, а занять место в пищевой цепочке?
- Чушь собачья. Почему режим Саакашвили был так опасен для Путина? Потому что показал, что, какие бы ни были 500-летние традиции коррупции, кумовства и беззакония, это все выжигается в течение нескольких месяцев.
- В Грузии полицейским в 16 раз подняли зарплаты. Сколько должны зарабатывать руководители уровня Мирошникова и Мачабели, чтобы они не приходили к таким предпринимателям, как вы?
- Они, по сути, занимаются всеми киберпреступлениями в стране, то есть это топ-менеджмент крупной компании. Они должны зарабатывать 20-30 тысяч долларов в месяц.
- Они привыкли жить намного богаче. Сейчас для них эта сумма - копейки. Как вы заставите их быть честными?
- После решения суда их можно заставить пилить лес на лесоповале. Для начала ментов должно быть в 5 раз меньше. Как здесь. Норма ментов на 100 тысяч человек в Англии в 5 раз меньше, а раскрываемость выше в 4 раза. Общая эффективность британского мента в 20 раз выше русского.
- У русских другие показатели эффективности. Они нужны, чтобы расчищать дорогу кортежам.
- Их держат для разгона демонстраций и расплачиваются возможностью грабить нацию.
- Если у элиты не получится стать собственниками, где они смогут жить?
- Здесь. Их же новая власть захочет растерзать.
- Они не боятся, что здесь у них заберут деньги как несправедливо нажитые?
- По какому закону?
- А по какому закону сажали Бородина и Адамова в США?
- Мы говорим про здесь.
- То есть вы говорите, что наша элита сбежит в Британию. Но однажды все может случиться. Кипр был прекрасным местом. Все, кто занимался бизнесом в России, считали его очень надежным.
- У нас была кипрская компания. Мы всегда считали, что Кипр - дыра.
- Какие риски в то время были в кипрской компании?
- Там изначально риски ментальные. Есть три или четыре страны ЕС, у которых все плохо. Их просто заткнули напечатанными деньгами, отсрочив проблему лет на пять. Испанцы, если не брать Каталонию и Страну Басков, так и не начали больше работать, так же? как Португалия и Греция. Нигде не введено либеральное законодательство. Где-то подчистили, выгнали чиновников, но это полумеры.
- А Кипр?
- Это отмывочная база России.
- Когда Кипр просил помощи, министр финансов Австрии так честно им и говорила: «Вы хотите, чтобы мы спасали награбленные русские деньги средствами Евросоюза?»
- А в Австрии все нормально с российскими деньгами?
- Пока вроде не просили спасать.
- Просто они спасены.
Окончание:
http://loxovo.livejournal.com/5042284.html
- Вы живете в Лондоне уже пять лет. Это все еще британский город или уже своеобразный Вавилон, где за соседними столиками в кафе почти всегда будут идти разговоры на нескольких языках?
- Конечно, это полноценная мировая столица.
- И вы сразу строили бизнес с прицелом на мировую столицу - делали магазин не столько для Британии, сколько для всего мира? Вы говорили, что в вашем магазине есть консультанты, которые говорят на английском, китайском, испанском.
- Да, но, к сожалению, пока нет ни одного сотрудника, который бы обладал необходимым, как у сомелье, уровнем знаний о винах и при этом говорил на русском. Поэтому мы в поиске. Мы провели десяток интервью с русскоязычными кандидатами, но они по разным причинам не смогли работать с нами.
- Кто же обслуживает русских клиентов?
- Русские покупатели почти всегда говорят на английском. Если это туристы, у которых есть проблемы с языком, они звонят мне или Татьяне Фокиной, которая управляет этим прекрасным предприятием.
- Вы все еще активно следите за тем, что происходит в России?
- Нет, пассивно. Пока судился, следил активно, а после выборов почти не слежу. Сегодня Полонского арестовали, и это, конечно, отвратительно.
- Вам не интересно или вы просто хотите забыть предыдущую жизнь?
- Нет, я очень скучаю и хочу назад в Россию. Я понимаю, что, пока эти люди у власти, шансы на возврат равны нулю целых скольким-то десятым.
- Что должно произойти, чтобы вы вернулись?
- Эти люди сядут в тюрьму, а я вернусь.
Евгений Чичваркин, Арсений Бобровский, Екатерина Романовская
- Это слишком гипотетический сценарий. Может ли произойти так, что эти люди останутся у власти, а вы вернетесь? Недавно один американский политолог написал, что Путин останется у власти до конца жизни.
- Для этого не надо быть американским политологом. В моем блоге, пока я его вел, это проходило красной линией.
- Многие полагают, что это связано с его психологическим состоянием: он считает, что это его место в мире, и больше никем себя не видит. Ему даже премьером было не комфортно. Он фактически руководил страной, но его все равно передергивало каждый раз, просто потому, что президентом называют не его.
- Из Ново-Огарево он не уехал.
- Почему не получается прикипеть к новому месту? Прекрасный город, много возможностей.
- Видимо, уже нет такой опции - прикипать. Я один раз прикипел, я русский на сто процентов, русским останусь и помру, где бы и когда это ни произошло.
- Уже не хочется начать с нуля?
- Как ты можешь начать с нуля, если уже не ноль?
- Вы чувствуете себя здесь аутсайдером в изначальном смысле этого слова? Вы находитесь за пределами сообщества?
- Среди британцев - конечно. И мне не хочется ассимилироваться. Даже для ведения бизнеса я ассимилировался недостаточно. Мне не хочется форсировать, не хочется учить язык, хоть я и понимаю, что это выглядит дико. Один день - одно новое слово, как у детей. Язык приходит из разговорной речи. Мне кажется, что через год дела с моей ассимиляцией будут обстоять лучше. Мне не хочется сбривать усы на «мовембер», а красный мак я с удовольствием носил. Кристмас по-прежнему для меня не праздник, а Новый год - праздник, хотя я не ем оливье, совсем.
- А что едите?
- Стейки, которые сам готовлю.
- Какое вино пьете со стейками?
- Американское.
- Вино из какой невинодельческой страны вас поразило?
- Вино из невинодельческой страны... (Задумывается.) Канадское ice wine. Очень хорошее вино.
- Самая южная точка Канады - на широте Киева. Такое вино, получается, можно делать и в средней полосе России?
- Вино можно делать где угодно. Здесь, в Англии, тоже делают хорошее вино.
- Это правда, что британское общество - снобское?
- Оно очень кастовое. BBC недавно опубликовала исследование, в котором выделила семь классов. Так и есть. Считается, что самая posh публика не впустит в свой круг, но я ни разу и не пытался в него попасть.
- Нежелание ассимилироваться - оно оттого, что вы не хотите ни в какую касту? Сейчас вы принадлежите к какой-то касте?
- Если ты плывешь на спине, как ежик в тумане, ты все равно плывешь вместе с каким-то другим мусором.
- Давайте поговорим про продажу «Евросети».
- Не спрашивайте, за сколько я продал.
- Зачем, если у Мамута уже спросили, за сколько он купил? За 350 миллионов долларов. Или он сказал неправду?
- Это к Мамуту.
- Есть еще неофициальная версия, что вам ничего не платили, а просто поменяли «Евросеть» на ваше уголовное дело в красивой подарочной упаковке. Впрочем, если вы не хотите обсуждать продажу «Евросети», можем не обсуждать.
- Что-то я могу обсуждать, а что-то не хочу.
- Очевидно, что уголовное дело было способом снизить стоимость компании.
- Так и было.
- И что если справедливо оценивать компанию...
- Ее справедливо оценили совсем недавно. Была сделка, когда структура Усманова купила половину «Евросети». И за эту половину заплатили один миллиард сто пятьдесят миллионов. Долги можно вычесть, но справедливая оценка бизнеса именно такая - он не стал принципиально крупнее. «Евросеть» реально столько стоит.
- В несколько раз больше, чем говорил Мамут?
- Я не комментирую его слова.
- Продажа произошла очень быстро: 2 сентября 2008 года прошел обыск в центральном офисе «Евросети», а 22 сентября появилась новость. Обычно покупатель полгода изучает отчетность. Никто не покупает торговую сеть из шести тысяч магазинов за двадцать дней.
- Никто и не продает.
- У вас сердце не ёкает, когда вы читаете новости про «Евросеть»? Эмоциональная связь осталась? «Это я сделал».
- Первое время да, а сейчас уже нет.
- Не хотели, как Эллис Вайет, перед отъездом взорвать все магазины?
- Ни в коем случае. Белый дом - да.
- Именно Белый дом? Почему не Управление «К»?
- Без Белого дома Управление «К» - это просто сраные менты, которым место в тюрьме. Тогда это был Белый дом, потому что Путин, гарант всех беззаконий и коррупций, находился на тот момент в Белом доме.
- Есть ли силы, которые могли бы привести к смене власти, о которой говорят столько лет?
- Есть, на овощебазе в Бирюлево.
- Вы тоже считаете, что они там?
- Да, и им даже заводила не нужен. «Ягуар», арматура и...
- Но все эти националистические движения были выпестованы Кремлем, все фанатские организации...
- Царь тоже заигрывал с профсоюзами.
- А будет ли существовать бизнес, когда условное Бирюлево возьмет власть?
- Конечно.
- Какого рода бизнес?
- Такой же абсолютно. Они в состоянии свалить власть, но не в состоянии удержать.
- Один раз страна уже не удержалась на этапе буржуазной революции.
- Там была очень сильная идеология, мудрые и злые гении.
- Троцкий и Ленин?
- Гении, которые знали тайные механизмы управления массами, человеческой психикой, а сейчас таких нет. Вообще национальной идеи нет - ни со стороны Кремля, ни со стороны протеста.
- Вам не кажется, что в политическом поле преобладает левая повестка? Левому государственному консерватизму в лице Путина противостоит левый либерализм с элементами социализма со стороны Навального, потому что вся повестка строится вокруг коррупции и распределения, а не вокруг собственности и созидания, а качественных правых идей в России как не было, так и нет.
- Они есть. Я не желаю Путину ничего как человеку. Как президенту я ему желаю таковым не быть. Но не дай бог сердечный приступ - что получится?
- Сторонники Путина пытаются нам навязать мысль, что будет хаос.
- Хаос будет в его окружении.
- Вы думаете, что Якунин, Сечин и прочие станут фактическими олигархами и оформят все, чем управляют, себе в собственность?
- Конечно, и законы примут, которые им позволят это все иметь в собственности.
- Будет позолоченный век на новый лад?
- Они все разграбят и постараются законодательно зафиксировать, что это их навсегда.
- Разграбят и уедут?
- С чего? Зарабатывать такие деньги можно только там, в России. Здесь нужно быть семи пядей во лбу.
- Первый главред русского Forbes Пол Хлебников писал, что их предшественники из КГБ конца 1980-х вывели по несколько десятков миллионов долларов со счетов СССР и быстро уехали, когда поняли, что система разваливается.
- У них был мелкий прайс. За 20 лет всем показали, сколько на самом деле можно утащить, поэтому они хотят с этим остаться, дальше жить и зарабатывать. Десятки миллионов долларов их не устроят. Они должны это приватизировать или продать, поэтому приватизация произойдет рано или поздно.
- Закрепление этого статус-кво должно поддержать достаточно большое количество людей. Под какими знаменами это будет происходить? Кто для них эту законодательную базу создаст? Не Сечин же сам.
- Будет человек симпатичный, мягкий, с приятным тембром, разумный, будет говорить про высокие технологии.
- Типа Медведева? Вряд ли на это клюнут второй раз.
- Будет другой, он может быть метр девяносто ростом.
- По-моему, вы кого-то конкретного имеете в виду. Складывается впечатление, что человек ростом метр девяносто становится системным.
- Так как уже не будет человека, который выстроил систему противовесов, карусель разнесет. И для элиты самым правильным будет как-то зафиксировать награбленное, поэтому следующая эра - эра частной собственности.
- Чем будет разогрето условное Бирюлево?
- Оно будет разогрето, потому что его просто забудут покормить в кризис 2018-2019 годов. Людям просто не выплатят пособия.
- Есть какая-то сила, которая сможет остановить этот процесс? Чтобы история, начавшаяся с национализма, не превратилась в кровавую баню, которая столкнется с огромными национальными диаспорами Москвы. Кто станет тем, кто в определенный момент скажет: «Все, мы строим новое государство, начинаем новую, счастливую жизнь»?
- Элитам придется предоставить телик кому-то симпатичному, чтобы сохранить награбленное.
- То есть у протестной интеллигенции в будущем есть шанс сесть в кресло на Первом канале?
- Да.
- А сколько им осталось, учитывая, что Путин недавно направил 150 миллиардов долларов из Фонда национального благосостояния на инфраструктурные проекты? Этими деньгами уже нельзя будет заплатить пенсии.
- Российский Пенсионный фонд покрывается на 2-3%. Государство может платить пенсии только при высокой цене на нефть. В 2008-2009 годах нефть очень сильно упала - со 140 до 35 долларов за баррель. Тогда за несколько месяцев мы проели треть Стабфонда. Мы неслись в бетонную стену, и если бы нефть не подскочила до 112, мы бы врезались в нее на полном ходу.
- Однажды деньги закончатся?
- Есть циклы, от них никуда не деться. Может пройти резко, а может гладко, но так или иначе каждые 10 лет случается переоценка всех мировых активов. В следующий раз правительство уже не справится.
- Они это понимают?
- Они это понимают, поэтому каждый пытается утащить как можно больше. Многие понимают, что в народе накопилась чудовищная усталость от этой власти. Каждый год умирает миллион людей, которые голосуют за Путина.
- У вас была надежда в декабре 2011 года, что все изменится? Что Путин может не стать президентом?
- Совсем небольшая, но хотелось ею тешиться. Здесь я с Навальным согласен: вышел бы миллион, им бы пришлось считаться.
- Что вы скажете о претензиях к протестующим? Что они хотят не перемен, а занять место в пищевой цепочке?
- Чушь собачья. Почему режим Саакашвили был так опасен для Путина? Потому что показал, что, какие бы ни были 500-летние традиции коррупции, кумовства и беззакония, это все выжигается в течение нескольких месяцев.
- В Грузии полицейским в 16 раз подняли зарплаты. Сколько должны зарабатывать руководители уровня Мирошникова и Мачабели, чтобы они не приходили к таким предпринимателям, как вы?
- Они, по сути, занимаются всеми киберпреступлениями в стране, то есть это топ-менеджмент крупной компании. Они должны зарабатывать 20-30 тысяч долларов в месяц.
- Они привыкли жить намного богаче. Сейчас для них эта сумма - копейки. Как вы заставите их быть честными?
- После решения суда их можно заставить пилить лес на лесоповале. Для начала ментов должно быть в 5 раз меньше. Как здесь. Норма ментов на 100 тысяч человек в Англии в 5 раз меньше, а раскрываемость выше в 4 раза. Общая эффективность британского мента в 20 раз выше русского.
- У русских другие показатели эффективности. Они нужны, чтобы расчищать дорогу кортежам.
- Их держат для разгона демонстраций и расплачиваются возможностью грабить нацию.
- Если у элиты не получится стать собственниками, где они смогут жить?
- Здесь. Их же новая власть захочет растерзать.
- Они не боятся, что здесь у них заберут деньги как несправедливо нажитые?
- По какому закону?
- А по какому закону сажали Бородина и Адамова в США?
- Мы говорим про здесь.
- То есть вы говорите, что наша элита сбежит в Британию. Но однажды все может случиться. Кипр был прекрасным местом. Все, кто занимался бизнесом в России, считали его очень надежным.
- У нас была кипрская компания. Мы всегда считали, что Кипр - дыра.
- Какие риски в то время были в кипрской компании?
- Там изначально риски ментальные. Есть три или четыре страны ЕС, у которых все плохо. Их просто заткнули напечатанными деньгами, отсрочив проблему лет на пять. Испанцы, если не брать Каталонию и Страну Басков, так и не начали больше работать, так же? как Португалия и Греция. Нигде не введено либеральное законодательство. Где-то подчистили, выгнали чиновников, но это полумеры.
- А Кипр?
- Это отмывочная база России.
- Когда Кипр просил помощи, министр финансов Австрии так честно им и говорила: «Вы хотите, чтобы мы спасали награбленные русские деньги средствами Евросоюза?»
- А в Австрии все нормально с российскими деньгами?
- Пока вроде не просили спасать.
- Просто они спасены.
Окончание:
http://loxovo.livejournal.com/5042284.html