Мы никак не можем расстаться с первобытной социальной технологией: вождь и племя
«Свободная пресса» продолжает серию интервью с людьми, которые определяли политическую жизнь страны в 90-е годы. Своим мнением о нынешнем раскладе политических сил в стране и о том, чего нам ждать от предстоящих президентских выборов с читателями издания уже поделились политик и публицист Юрий Болдырев (
http://loxovo.livejournal.com/2942538.html), руководитель администрации президента (1993 - 1996 гг.) Сергей Филатов (
http://loxovo.livejournal.com/2942996.html), последний председатель Верховного Совета РФ Руслан Хасбулатов (
http://loxovo.livejournal.com/3039527.html), первый руководитель Российского телевидения Олег Попцов (
http://www.svpressa.ru/politic/article/52201/), первый и единственный вице-президент России Александр Руцкой (
http://svpressa.ru/politic/article/52324/?from=20), экс-депутаты Государственной Думы Виктор Алкснис (
http://loxovo.livejournal.com/2942742.html), Сергей Бабурин (
http://loxovo.livejournal.com/3040218.html) и Ирина Хакамада (
http://loxovo.livejournal.com/3039895.html).
Сегодня наш собеседник - народный депутат СССР (1989-1992 г.г.), член Верховного совета СССР, секретарь комитета по обороне и государственной безопасности(1992-2000 гг.) - полномочный представитель президента Российской Федерации в Санкт-Петербурге, полномочный представитель президента Российской Федерации в Межпарламентской ассамблее государств-участников СНГ Сергей ЦЫПЛЯЕВ:
«СП»: - Как вы оцениваете нынешнюю расстановку политических сил?
- Как всегда, после революционной фазы наступает реставрационная фаза, это закон человеческого общества. Мы сейчас живем в реставрационной фазе. Её ключевой вопрос: КАК НАДОЛГО ЭТО ЗАТЯНЕТСЯ? ВЕРХУШКА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭЛИТЫ ПЫТАЕТСЯ ОСТАНОВИТЬ ЕСТЕСТВЕННЫЕ ПРОЦЕССЫ СМЕНЫ ПОКОЛЕНИЙ И ЗАКОНСЕРВИРОВАТЬ СИТУАЦИЮ, тем самым затянуть реставрационную фазу. Это ведет к тому, что СТРАНА ВСЕ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ ОТСТАЕТ, СКАТЫВАЕТСЯ НА ОБОЧИНУ ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА. Это крайне рискованная стратегия. Попытки установить жесткую стабильность ведут к тому, что эту стабильность подрывают.
«СП»: - Но люди выходят на митинги протеста с призывом к честным выборам. Это реставрационная фаза или уже какая-то другая?
- Это результат реставрационной фазы. Появляются недовольство, возмущение, начинается раскручивание следующей, революционной фазы. Что, вообще говоря, достаточно опасно. ЕСЛИ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ И РАЗВИВАТЬСЯ НОРМАЛЬНО, ТО ТЕМ САМЫМ ЗАКАЗЫВАЕТСЯ НОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Мартин Лютер Кинг говорил, что бунт - это язык неуслышанных. Вот это мы сейчас и начинаем наблюдать. Будет новая революционная фаза, - а она обязательно будет, следующий рывок в развитии, но либо мы нормальным способом пройдем эту развилку, либо это потребует очередного взрыва системы. Я очень сильно боюсь, что СЕГОДНЯШНИЕ РУКОВОДИТЕЛИ РЕАЛЬНО ЗАКАЗЫВАЮТ ОЧЕРЕДНОЙ ВЗРЫВ СИСТЕМЫ. ЕСЛИ ВЫ НЕ РАЗГОВАРИВАЕТЕ С ЛЕГАЛЬНОЙ ОППОЗИЦИЕЙ, ТО ВАМ ПРИДЕТСЯ РАЗГОВАРИВАТЬ С УЛИЦЕЙ.
«СП»: - Какие, на ваш взгляд силы могут перетянуть на себя настроения в обществе? Сейчас, когда Кремль выкосил всю политическую поляну?
- Настроения в обществе - штука подвижная, и очень трудно предсказать, куда они двинутся. Что касается выкошенной поляны, то в 90-е годы казалось ровно так же: кроме КПСС больше ничего нет. Но стоило только прорвать шлюзы, как появилось громадное количество новых людей.
Поскольку нет постоянной, системной организации, которая выращивала бы новых лидеров, этих лидеров и не водится. Это все ОБРАТНАЯ СТОРОНА МОНОЛИТНОСТИ РЕЖИМА: ЧЕМ БОЛЬШЕ ВЫ ЗАКРЫВАЕТЕ КАНАЛЫ, ЧЕМ УСТОЙЧИВЕЕ ВЫ ДЕЛАЕТЕ ВСЮ ЭТУ КОМПОЗИЦИЮ, ТЕМ БОЛЕЕ ВЗРЫВООПАСНОЙ ОНА СТАНОВИТСЯ. Давление в котле разносит котел. То, что сейчас делают якобы из лучших побуждений, на самом деле даст отрицательный эффект. Если дело будет развиваться стихийным способом, то лидеры этого направления, - представители национальной и левой идеи - могут оказаться достаточно популярными. Пример Германии перед глазами, она проходила через это.
«СП»: - Кого из кандидатов в президенты вы считаете наиболее серьёзным соперником Путина? Есть ли вообще у него соперники?
- Я не хочу обсуждать эту тему, потому что считаю: НЕЛЬЗЯ ЗАКЛАДЫВАТЬ ТРАДИЦИЮ ТРЕТЬЕГО, ЧЕТВЕРТОГО И ПРОЧИХ СРОКОВ, ВОЗВРАЩЕНИЯ ЧЕРЕЗ КАКОЙ-ТО СРОК и т.д. Не фамилии важны: ЗАКЛАДЫВАЕТСЯ ОЧЕНЬ ОПАСНАЯ И ВРЕДНАЯ ДЛЯ СТРАНЫ ТРАДИЦИЯ. Максимум два срока для президента страны, и человек должен уходить. Не важно, какой он хороший. Вот Эйнштейн - недостаточно, видимо, великий ученый, - в 65 лет покинул заведование кафедрой в Принстонском университете, потому что такова традиция, таковы правила. Даже если вы Эйнштейн, вы обязаны покинуть это место. А что касается нынешних претендентов на пост президента РФ, там соревнование с такими своеобразными правилами, что обсуждать их всерьез просто невозможно.
«СП»: - Тогда поставлю вопрос иначе: какая, на ваш взгляд, власть может удержать такое геополитическое пространство, как Россия?
- Я думаю, что это сможет только лишь ВЛАСТЬ, КОТОРАЯ ОПИРАЕТСЯ НА САМООРГАНИЗАЦИЮ НАРОДА. КОТОРАЯ БУДЕТ ЭТИ РОСТКИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО ВЗРАЩИВАТЬ. Если его нет, то страна просто исчезает. Пространство останется - страны не будет. Все города, поселки превращаются в просителей, руководство которых ходит с протянутой рукой и просит денег, чтобы решить самые насущные проблемы. Нужно развивать местное самоуправление, имеющее полномочия и финансовую опору. То же самое в регионах с их полномочиями, с выборными губернаторами, с достаточно большой способностью решать свои проблемы. А федеральное руководство - это то, которое в состоянии руководить страной не бюрократически, командами и приказами, а политически. Это гораздо более высокое искусство - уметь мотивировать, формировать программу, назначать повестку и убеждать людей, что надо в эту сторону двигаться. Потому что термин «РУЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ» означает, что просто вообще никого управления нет, страна стоит, и никто не шевелится. А это смерть.
«СП»: - Нынешнее руководство совершенно иначе на это смотрит. В предвыборных статьях национального лидера красной мыслью проходит, что после лихих 90-х благодаря Путину общество повзрослело, стало более образованным и требовательным. Изменившиеся требования к власти со стороны среднего класса - это результат усилий Путина и его команды. И теперь наше общество стало таким зрелым, что надо только обновить институты демократии, и все будет хорошо.
- Ну, всерьез обсуждать эти убеждения трудно. Общество, история развиваются независимо от умов руководства, мы уже благодарили партию и правительство за то, что лето настало, урожай созрел. Люди развиваются и живут как-то самостоятельно. ОБНОВЛЕНИЕ ДЕМОКРАТИИ ПОКА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО НАМ ПРЕДЛАГАЮТ ВЕРНУТЬ ТО, ЧТО БЫЛО ЛИКВИДИРОВАНО, НИЧЕГО НОВОГО НЕ ПРЕДЛАГАЕТСЯ: давайте-ка, ребята, восстанавливать то, что в какой-то момент порушили. Действительно, от системы открутили регулирующие клапаны, снесли всякие измерительные приборы, и теперь видим, что система просто идет вразнос.
Ясно, что 90-е годы - не идеал, и не совершенный вариант, 90-е годы - это время глубочайшего кризиса предыдущей политической системы, которая тоже на глазах развалилась. Из того хаоса, который возник в итоге падения предыдущей авторитарной модели, можно было построить либо демократический порядок, либо авторитарный порядок. При этом демократический порядок гораздо крепче. Но в какой-то момент идея демократического порядка была заменена на идею авторитарного. Ну и мы видим, что этот порядок ничего не дает. Сейчас идея обсуждается снова, давайте возвращаться к идее демократического порядка. Давайте! Но эта идея начинается с того, что должна быть планомерная смена власти. Даже китайцы уже это поняли. У них каждые два срока меняется руководство.
«СП»: - Какого кандидата в президенты не хватает тому избирателю, который не придет на выборы?
- Что во власти, что в оппозиции - все те же люди, которые вышли на политическую арену в конце 90-х годов. Я не вижу новой волны. Немцов? Рыжков? Путин? Пока мы видим трения между людьми, пришедшими в политику в 90-е годы, но по-разному понимающими задачи и направления, которые наиболее благоприятны для страны.
«СП»: - Вы тоже считаете, что проблема в том, что у оппозиции нет лидера, которому можно было бы доверять?
- Нет, не считаю, это вредный подход - сразу искать лидера. На самом деле, в оппозиции не хватает самоорганизации. Вообще говоря, любая оппозиция должна строиться вокруг идеи, должна собираться партия, а уж кто будет лидером, это дело ситуативное. Это как раз проблема, что каждая партия строится как секта вокруг лидера, и это губит идею полностью. У нас лидеры являются проблемой, которая губит движение. С чем мы никак не можем расстаться в обществе - это с первобытной социальной технологией: вождь и племя. Эта технология у нас в политике, в бизнесе, в науке, в искусстве, везде. Есть великий непогрешимый вождь, и все остальное - племя, которое должно ему безропотно подчиняться. У нас и оппозиция строится по такому же типу, мы уже видели такие варианты. Партия называется демократической, а, по существу, то же самое: вождь и племя. Я думаю, что сегодня оппозиции надо научиться быть демократической. А не искать себе вождя.
*
Досье «СП»
ЦЫПЛЯЕВ Сергей Алексеевич - президент Фонда развития республиканских традиций и институтов «Республика».
Родился 5 марта 1955 года в Ленинграде. Окончил физический факультет Ленинградского государственного университета (1979), отделение управления Академии народного хозяйства (1992) правительства РФ.
Работал в Ленинградском математическом институте АН СССР, в государственном оптическом институте.
Народный депутат СССР (1989-92) от ВЛКСМ,
член Верховного совета СССР, секретарь комитета ВС по обороне и государственной безопасности. (1992-2000 гг.) - полномочный представитель Президента Российской Федерации в Санкт-Петербурге, полномочный представитель Президента Российской Федерации в Межпарламентской ассамблее государств-участников СНГ.
В 1993-2000 годах - полномочный представитель Президента РФ в Санкт-Петербрурге, являлся представителем Президента РФ в Межпарламентской Ассамблее стран - участниц СНГ.
В 2000-03 гг. - президент холдинга «ГЕМА-ПИТЕР».
Действительный государственный советник РФ 3-го класса.
"Cвободная пресса", 09.02.2012
http://www.svpressa.ru/society/article/52480/Примечание: выделение ПРОПИСНЫМИ - моё.
СМ. РАНЕЕ
МНЕНИЕ: Юрий БОЛДЫРЕВ: Прогноз слишком, по большому счету, объективно пессимистичен
http://loxovo.livejournal.com/2942538.html)
МНЕНИЕ: Виктор АЛКСНИС: При Путине Россия обречена
http://loxovo.livejournal.com/2942742.htmlМНЕНИЕ: Сергей ФИЛАТОВ: Не все планы Путину удавалось реализовать. К счастью
http://loxovo.livejournal.com/2942996.htmlМНЕНИЕ: Руслан ХАСБУЛАТОВ: Путин - пленник привычек и образа жизни
http://loxovo.livejournal.com/3039527.htmlМНЕНИЕ: Ирина ХАКАМАДА: Средний класс не нуждается в подачках
http://loxovo.livejournal.com/3039895.htmlМНЕНИЕ: Сергей БАБУРИН: "Нынешняя власть живёт где-то в космосе"
http://loxovo.livejournal.com/3040218.html