Интересно девки пляшут. В дополнение к теме заговора в НКВД.

[lost_kritik]

Прочел тут у Дугина

"При изучении АСД Шапиро удалось познакомиться со Сводкой о количестве репрессированных в 1936 - второй половине 1938 гг., итоговые цифры которой ужаснули самого Ежова. Он просто боялся гнева вождя. Ведь Сталин мог помнить первые утвержденные цифры лимитов на расстрелы: 25 тысяч человек. А у Ежова за полтора года «получилось»

Comments

[buhtiar]

Интересно. А какова вероятная цель такого гипотетического, пока, заговора?

[lost_kritik]

А у меня ж есть на эту тему цикл
1. Дискредитация мероприятий партии и правительства и советской Конституции путем извращения или невыполнения этих мероприятий, организация извращений карательной политики и допущение полного произвола.
2. Возбуждение в стране массовых недовольств партией и правительством.
3. Сохранение в органах НКВД на руководящих должностях заговорщических кадров и насильственное устранение заговорщиков, ставших неугодными или провалившимися.
4. Овладение руководящими постами в гражданских наркоматах путем внедрения туда заговорщических кадров.
5. Вредительская подрывная деятельность внутри НКВД, развал работы.
6. Насильственное устранение существующего руководства путем террора

[vladimirsharono]

не было никакого заговора - заканчивалась вторая пятилетка, как всегда ударными темпами и с перевыполнением - вся страна жила стахановским движением - почему же Дугин, Колпакиди и прочие "товарищи" ищут заговоры, а не стахановцев среди сотрудников НКВД? К тому же по результатам второй пятилетки должны были построить социализм в СССР, то есть уничтожить антагонистические классы в прямом смысле - этим НКВД и занималось. С работой они вполне так справились - практически все дореволюционные сословия были уничтожены и/или переформатированы. Никаких заговоров - все в рамках второго пятилетнего плана

[dr_guillotin]

131 100 чел. и к осуждению 34 000 чел. Итого: 165 100 чел.

Т.е. в сумме к расстрелу 190 300 чел.

Наверное так.

Версию про заговор выдвигал изначально ЕМНИП А.Колпакиди.

[lost_kritik]

Ага, поправил. спасибо.
Версию про заговор выдвигал изначально ЕМНИП А.Колпакиди.
Изначально ее в 1938-1940 гг. двигали))))

[re_camcew]

А когда Стаханов(тм) энд компани планы перевыполняли, они то же заговор устраивали?

[ext_867460]

Заговор - у злоумышленников. Отличительной чертой заговорщиков является то, что у них есть умысел. В стахановском движении были не заговорщики. У стахановцев был не умысел, а замысел.

[lefantasy]

> И вот что больше всего удивило. Что за 30 лет, столь очевидное действие как сравнение цифр, почему то никто не сделал.

Потому, что это чрезмерное натягивание. В стране идёт мощнейшая кампания, и за полтора года никто из высшего руководства не поинтересовался как она протекает, какие промежуточные результаты.

[lost_kritik]

Да в том то и оно, что таково практически не может быть. Должны были быть какие то отчеты НКВД высшему руководству.
И про 30 лет, это я наше время имел ввиду.

[ext_1567675]

и за полтора года никто из высшего руководства не поинтересовался как она протекает, какие промежуточные результаты.

а что тогда Ежов делал на ковре Сталина, побывав там реже только Молотова?

[silentlana]

А по факту по приказу № 00447 было:

Расстреляно 386 798 чел, осуждено на 10 лет 374 860 чел. Итого: 761 658 чел. (ну просто бросилось в глаза. И итоговая цифра меньше).

[lost_kritik]

Там еще другие меры наказания были, лень было переписывать. Вы по ссылке пройдите к табличке итоговой.

[silentlana]

Я сейчас ее смотрю. А кто еще по 447 был осужден, но не вошел в таблицу, кроме кулаков и уголовников? Что-то их много. Первое впечатление - что в лимиты "поместили" только кулаков, остальные - "сверх плана".

[lost_kritik]

"и прочие антисоветские элементы" (с)

[eliabe_l]

Эта тема - лимиты и многократное превышение их по просьбам с мест - довольно активно обсуждалась в конце 1970х-начале 1980х в американской историографии. Но, дело, конечно, не в том, что Сталин был не в курсе, как у Дугина. Дугин просто отрабатывает современный заказ, при котором Сталина надо любой ценой оправдать, а Ленина осудить.

[lost_kritik]

Проблема то не в том что лимиты повышали. Проблема в том, что эти утвержденные лимиты превысили.
Оправдание или нет, тут не причем. Как я уже писал, то признаки то заговора были, вне зависимости от того, кто как считает по этому поводу, и даже если откинуть показания арестованных чекистов признавшихся в заговоре. И один из признаков, это сокрытие информации, причем не касаясь цифр.
И вопрос то остается. Почему и правда не сохранились (или не опубликованы) отчеты НКВД о ходе проведения. И почему до сих пор, никто не сравнил цифры.
ЗЫ Я потом подробней покопаюсь в этой теме, это пока при первом приближении.

[eliabe_l]

Я это и имела в виду: был лимит сверху и из центра (Москва, Сталин и Политбюро), но снизу и из периферии запрашивали повышения этих спущенных сверху лимитов. Это делало не только НКВД, это делали многие местные власти (Эйхе, например, если правильно помню). Вот американские ревизионисты и спрашивали: почему? И центр в свою очередь одобрял эти запросы. Я их работы читала давно, но помнится, что они именно сравнивали цифры центра и встречные запросы периферий. Мне кажется, что у Арч Гетти про это читала. Если Вам интересно, могу попросить у коллег подсказать название работ, где эта тема обсуждалось

[lost_kritik]

Я это и имела в виду: был лимит сверху и из центра (Москва, Сталин и Политбюро), но снизу и из периферии запрашивали повышения этих спущенных сверху лимитов. Это делало не только НКВД, это делали многие местные власти (Эйхе, например, если правильно помню).
Да, так нынче все и звучит.
И центр в свою очередь одобрял эти запросы.
Да, но не все. И как счас выясняется, эти одобренные запросы были в два раза НКВД превышены. И вопрос в этом.
Я не специалист по допросам чекистам, для меня эта информация интересна лишь касательно моего материала (кто расследовал), но мне кажется, что ничего из документов нельзя брать на веру - все нуждается в проверке.Дело в совокупности информации. Не только в допросах (которые между собой еще бьются), а в поведении, письмах, и результатах. И да, проверять, а не делать вид что ничего было, и трактовать по своему. В принципе в 1937 -ом, все лежит на поверхности. В потоколах Пб, все в принципе видно. Зачем и почему. Все уже в принципе тогда было понятно. Но поскольку это сталинский период, то все источники