Забьемся?

[lost_kritik]

Речь пойдет об известной шифротелеграмме Сталина о применении методов физического воздействия от 10 января 1939 года. Я тут неторопливо простыню как раз готовлю, касающуюся методов физ. воздействия, и так или иначе она упирается и в эту шифротелеграмму. Так что оставляйте комменты с вашей точкой зрения, а потом через месяц другой сверимся в выводах

Comments

[anti_durden]

Мнение Балаева.

[lost_kritik]

Рассказывайте.

[lost_kritik]

Еще раз. Я сказал рассказывайте. Сами. Вы балаевские почему то, как речь доходит о самостоятельном мышлении, почему то сразу подвисаете.
И еще. Ваша ссылка док-зола и на комиссию яковлева особенно прекрасна. Потому что если бы удосужились хотя бы бегло ознакомиться с материалом, то увидели бы, что сей документ упоминал на 20 съезде Хрущев, и аж в 1956 году.

[obrkot]

Ха-ха-ха! Это же самая чистой слезы секта с гуру Балаевым. Что смешно, я везде у них забанен, даже там, кому никогда комменты не писал.

[obrkot]

Я не историк, не архивист - но смущает фраза: "ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод."

По моему мнению, если бы документ был подлинный, фраза звучала бы так: "ЦК ВКПб (буква б!) считает, что методы физического воздействия могут применяться и впредь, в виде исключения..." А то что это за "должен обязательно (!) применяться" и "в виде исключения"? Где-то так.

[lost_kritik]

Оки. Принято.

[igor_erokhov]

Какое имеет значение, то ли была телеграмма, то ли нет? Главное, что было физическое воздействие (этому есть просто море разливанное доказательств), и в таких объемах, что его невозможно считать эксцессом исполнителя, оно не могло пройти мимо внимания верховной власти. В какой форме диктатор одобрял пытки - в форме телеграммы, в форме устных наставлений, намеками, просто умолчанием - существенного значения не имеет. Диктатуры всех времен отлично справляются с задачей довести до подчиненных разные преступные указания в таком режиме, что письменного указа вроде как и нет (иногда даже устного указания нет), но всякому исполнителю понятно, что следует делать.

[obrkot]

Что у таких моралистов, как вы, в голове? Во первых - откуда следует, что ИВС был диктатором на то время? Во вторых, "демократии" физическим воздействием не занимались и не занимаются, что ли? А! Тут из злобности, а там демократическое физическое воздействие, эксцесс исполнителя. Демократии всех времён тоже отлично справляются с "задачей довести до подчинённых..." Но, ведь тут никто не виноват, в отличие от злобного упыря, хе-хе.

[igor_erokhov]

Мы действительно обсуждаем, был ли Сталин в 1939 году диктатором?

[obrkot]

А был ли Сталин диктатором в 1939 году? Приведите примеры "диктаторства". Заодно и разливанного моря "доказательств", где Сталин от скуки "невинных" кушал.

[vir77]

Было, было, конечно, но намного более интересный вопрос: а зачем Великому Пахану потребовалось это насилие на следствии? Ведь следователь легко мог написать в протокол всё что, по его мнению, нужно было написать. И всё. Кто стал бы проверять-то?! А сколько времени и сил следоавтелей сэкономили бы.

[vir77]

Кстати, во время якобинского террора насилия на следствии не было. Но и ревтребуналы никакого внимания на показания обвиняемых не обращали.

[lost_kritik]

А Вы условия задачи поправьте, тогда и вопрос "Зачем?" отпадет.

[vir77]

Ну поправьте как надо

[nazar_rus]

О практике ведения следствия в органах МГБ - записка Абакумова Сталину от 17 июля 1947 года (Лубянка. Органы ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-МВД-КГБ. 1917-1991. Москва, 2003. стр. 643-647):
"8. В отношении изобличенных следствием шпионов, диверсантов, террористов и других активных врагов советского народа, которые нагло отказываются выдать своих сообщников и не дают показаний о своей преступной деятельности, органы МГБ, в соответствии с указанием ЦК ВКП(б) от 10 января 1939 года, применяют меры физического воздействия.
В центре - с санкции руководства МГБ СССР.
На местах - с санкции министров государственной безопасности республик и начальников краевых и областных Управлений МГБ."

[nazar_rus]

Там у Дюкова самый последний комментарий - "в рассылке ш/т от 10.01.39 в качестве одного из адресатов указан Абакумов с датой "июль 1947 года", как подтверждение, что Абакумов смотрел.

[lost_kritik]

Читал.
Мне долгое время было непонятно. Если половину НКВД грохнули за незаконные методы следствия, то как с этим увязывается эта телеграмма. Ответ как всегда был под носом.

[nazar_rus]

Вот тебе прямое доказательство подлинности от министра. Кому лучше знать, как не ему? ;-)
Видишь ли, грохнули "половину НКВД" по факту в 1938, а телеграмма - уже от января 1939 года. Так что, по факту могли выводы сделать, что мордобой применять можно, но только в определенных случаях. А в 1937 году на местах плюнули на это. Вот и перестреляли за нарушения соцзаконности.