>>Итого: 197,3 на 22 июня 1941 г., плюс - минус. Вопрос в том, насколько может быть большим плюс. Ведь почти всё внимание к теме населения СССР к 1941 году вызвано проблемой потерь в ВОВ, которые можно уменьшать/ увеличивать, двигая численность населения в 1941 и 1945 годах. Чтобы вместить солжениценовские 42 млн. потерь, его сторонникам приходится утверждать о 205 - 2010 млн. к 1941 году, указывая на масштабный недоучёт в советских учётных органах.
Да в том и оно, что что можно в принципе ляма на два-три двигать туда сюда при горячем желании))). И то не будет однозначно доказуемо. Я все таки склоняюсь к ЦСУ 1959 года, они все таки пробивали численность по двум параметрам, от переписи 1959 передвигаясь по приросту населения и по численности избирателей. И тут больше не придумаешь ничего, даже АДХ поворчав насчет условности этих расчетов, все равно взяли их за основу. И по любому, выйти за максимум в виде предвоенных данных 198,7 на начало 1941 года, очень проблематично. ЗЫ Про послевоенные расчеты тоже чиркну.
Я черт его знает. АДХ изрекают нечто, что типа народ адаптировался к закону об абортах, и где то попадалось, что мобилизация сыграла роль. А так, да. Сам не ожидал, что все так запутанно окажется. Это слава богу что ЦСУ в 59 году, что то внятное написало. А так бы и не разобрался. Хотел вот про послевоенную численность тоже сбацать, а теперь уже страшно соваться))))
А вообще ты виноват. Ведь сидел, курил, пил кофе, никого не трогал. И вот надо было тебе срач замутить на тему потерь вов. Посмотрел в один док, в другой... А дальше как в анекдоте. А началось все доктор, с мытья посуды...
Насколько я понял, твои оценки с оценками ЦУНХУ расходятся примерно на 1,5 млн. человек? Соответственно, потери в ВОВ на эту цифру уже уменьшать можно?
Не. ЦСУ в 1959 году снизило эту цифру само. Я в принципе от сниженной цсу в 1959 году и начал. Единственно разница 0.2 млн это прирост за 1939 ый и 0.3 перевод в границы после ВОВ. Итого на 0.5 у меня меньше. Хотя из за того что хз, сколько было народу на тех областях, что после вов добавились, это очень условная цифра.
А, понятно. Ну, по большому счету при таких оценках это не то, чтобы столь существенно. Но сам факт разбора ситуации, как ЦУНХУ "дом труба шатал" очень показателен. Да и насчет АДХ, так сказать отступление от собственных принципов в угоду моменту. Кстати, насчет АДХ "...Если слова Молотова, сказанные на седьмой сессии ВС СССР, не имеют расхождений со словами Молотова сказанные на седьмой сессии ВС СССР..." - оценил. Помнишь, кстати, как АДХ в подсчетах детской смертности такой же финт ушами проделывали, когда данные Боярского внезапно оказались все теми же данными ЦСУ ;-) Это уже не методика, а методология, однако
С адх да, смешно вышло. Причем они сделали две отдельных таблицы. Одна с корректировкой рождений, другая смертей. А вот что б узнать как изменился прирост, нужно щелкать на калькуляторе. Про Боярского тоже сразу вспомнил. Но там насколько я помню круче вышло. Они Боярского вообще откорректировали Боярским)))
Посчитайте с помощью переписи 59 и 70 гг Если мы знаем сколько человек осталось в 59 и 70гг из родившихся до 22.06.41,то можно высчитать сколько их было в 48г На начало 48 родившимся до войны 6.5 лет,берем перепись 59 и считаем всех кому больше 6.5 лет,потом смотрим 70г и сколько их осталось,итого узнаем на сколько в % сократилось население с 48-59,смертность в промежуток с 48-59 была выше нежели с 59-70,а значит количество умерших еще больше с 48-59,плюс голод 48 и обмен населением,высчитать умерших за 46,47гг не составит труда и получим больше чем 170 млн на 1 января
Вы, конечно, сами это знаете, но ведь еще часть Карелии в 1940 добавилась, а после войны надо отнимать население Печенги. Хотя население там было небольшое. Понятно, что в 1959 г. после переписи могли сделать коррекцию. Развет эти данные не должны быть более точными? Что Вас не устраивает в данных после 1959? Но вот зачем понадобилась коррекция АДХ? Дилетантский вопрос: они применили новую методику расчета или использовали ранее недоступные документы?
Да вот не нашел ничего по Карелии, от слова совсем. Все ссылки в тексте есть, сами можете поглядеть. ПО ЦСУ 1959 особых претензий нет. Кроме 1. на мой взгляд завышенного прироста за 1939 год 2. Отсутствие данных по старым границам и новым. Вот всегда делали, а тут прям как отрезало. 3. Это порядок. Мне не ясно, для чего все присоединенные территории привязали к началу 1939 года, хотя они происоединялись до середины 1940 года. Если бы там была известна точная численность на начало 1939 года, то вопросов нет. Но ведь прыгает до одного, двух лямов. Почему бы тогда по мере присоединения не вносить изменения? По АДХ. Да ничего нового нет. Просто они считают, что ЦУНХУ недоучел в этом году столько то,и исходяиз этого вносят поправки. Вот им так кажется. Внятных обоснований, почему они так считают, нет. Но поскольку они зарубили перепись 1939 года, на пару лямов, то тут, опять же, на мой взгляд, они конкретно ее догоняют)))
Понял, спасибо. Если не трудно, то черкните, а почему АДХ считают недоучет у ЦУНХУ? Надо ж было как-то обосновать. Впрочем, если нет времени, не пишите. Текст АДХ есть, сам поищу. Складывается впечатление, что если новых методик не предложено и новых документов нет, то нет и оснований для пересмотра.
Да вот не нашел ничего по Карелии, от слова совсем.
Верхняя граница - 144 тысячи человек (население присоединенных районов на 1 января 1941 года) Реальные цифры - примерно 65-75 тысяч (из 450 тысяч довоенного населения вычитаем 293 тысячи "карельских" переселенцев, примерно 15-20 тысяч гражданских потерь и порядка 60-70 тысяч мобилизованных в вооруженные силы и шюцкор)
_____
И еще один важный момент, не учтенный в справках по присоединенным территориям - выезд прибалтийских немцев в Германию в 1939-41 - а там набегает больше сотни тысяч.
Comments 32
>>Итого: 197,3 на 22 июня 1941 г., плюс - минус.
Вопрос в том, насколько может быть большим плюс. Ведь почти всё внимание к теме населения СССР к 1941 году вызвано проблемой потерь в ВОВ, которые можно уменьшать/ увеличивать, двигая численность населения в 1941 и 1945 годах. Чтобы вместить солжениценовские 42 млн. потерь, его сторонникам приходится утверждать о 205 - 2010 млн. к 1941 году, указывая на масштабный недоучёт в советских учётных органах.
Reply
И по любому, выйти за максимум в виде предвоенных данных 198,7 на начало 1941 года, очень проблематично.
ЗЫ Про послевоенные расчеты тоже чиркну.
Reply
Будем ждать)
Там у меня 205-210 млн., конечно.
Reply
Reply
А так, да. Сам не ожидал, что все так запутанно окажется. Это слава богу что ЦСУ в 59 году, что то внятное написало. А так бы и не разобрался. Хотел вот про послевоенную численность тоже сбацать, а теперь уже страшно соваться))))
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Кстати, насчет АДХ "...Если слова Молотова, сказанные на седьмой сессии ВС СССР, не имеют расхождений со словами Молотова сказанные на седьмой сессии ВС СССР..." - оценил. Помнишь, кстати, как АДХ в подсчетах детской смертности такой же финт ушами проделывали, когда данные Боярского внезапно оказались все теми же данными ЦСУ ;-) Это уже не методика, а методология, однако
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Если мы знаем сколько человек осталось в 59 и 70гг из родившихся до 22.06.41,то можно высчитать сколько их было в 48г
На начало 48 родившимся до войны 6.5 лет,берем перепись 59 и считаем всех кому больше 6.5 лет,потом смотрим 70г и сколько их осталось,итого узнаем на сколько в % сократилось население с 48-59,смертность в промежуток с 48-59 была выше нежели с 59-70,а значит количество умерших еще больше с 48-59,плюс голод 48 и обмен населением,высчитать умерших за 46,47гг не составит труда и получим больше чем 170 млн на 1 января
Reply
Reply
ПО ЦСУ 1959 особых претензий нет. Кроме
1. на мой взгляд завышенного прироста за 1939 год
2. Отсутствие данных по старым границам и новым. Вот всегда делали, а тут прям как отрезало.
3. Это порядок. Мне не ясно, для чего все присоединенные территории привязали к началу 1939 года, хотя они происоединялись до середины 1940 года. Если бы там была известна точная численность на начало 1939 года, то вопросов нет. Но ведь прыгает до одного, двух лямов. Почему бы тогда по мере присоединения не вносить изменения?
По АДХ. Да ничего нового нет. Просто они считают, что ЦУНХУ недоучел в этом году столько то,и исходяиз этого вносят поправки. Вот им так кажется. Внятных обоснований, почему они так считают, нет. Но поскольку они зарубили перепись 1939 года, на пару лямов, то тут, опять же, на мой взгляд, они конкретно ее догоняют)))
Reply
Reply
Верхняя граница - 144 тысячи человек (население присоединенных районов на 1 января 1941 года)
Реальные цифры - примерно 65-75 тысяч (из 450 тысяч довоенного населения вычитаем 293 тысячи "карельских" переселенцев, примерно 15-20 тысяч гражданских потерь и порядка 60-70 тысяч мобилизованных в вооруженные силы и шюцкор)
_____
И еще один важный момент, не учтенный в справках по присоединенным территориям - выезд прибалтийских немцев в Германию в 1939-41 - а там набегает больше сотни тысяч.
Reply
Leave a comment