Тонкая грань

[lord666]

Патриотизм или предательство? Были ли студенты, направившие телеграмму с поздравлениями Микадо после Цусимы патриотами, которые боролись с режимом или предателями? Был ли патриотом генерал Власов, который хотел свержения Сталина и коммунистов или предателем, выступившим против своего народа? И кем тогда был граф фон Штауфенберг? Патриотом или

Comments

[a_herdsman]

Это каждый определяет сам для себя.
А когда это определяют другие, это становится другой категорией - политикой.

[lord666]

Это правда

[amado]

Ничего себе...
Можно колебаться насчёт других, не зная всех обстоятельств, поддавшись чужому мнению, но не видеть грань, за которой ты сам станешь предателем - это как? Удивительно это. Вы же присягу, наверное давали. Вот и чёткое руководство.

[lord666]

Присягу дают своей стране, а не режиму, который в ней правит. Так что тут тоже вопрос остаётся..

[amado]

Нет вопроса. Олег Калугин - предатель однозначно, генерал Власов - тоже. Другое дело, что Калугин как бы не смог больше служить кровавому КГБ и перешёл на сторону добра. Этим он предал ту сторону, которой служил раньше. Предал, предал. И его бывшие товарищи имеют право его презирать. Хороши ли они сами - это совсем другой вопрос.
Единственная измена, которую лично я не считаю изменой, это супружеская)) И то есть о чём поговорить.

[lord666]

Я не знаю кто такой Олег Кулагин, но Власов, как мне кажется, хотел избывать свою Родину от кровавого режима, который там правил. Естественно, с точки зрения режима он предатель. А с точки зрения тех, кто боролся с режимом?

[kot_shred]

Ну как тебе сказать..наверное вопрос в целях той стороны , к которой ты присоединяешься
Телеграмма микадо мне кажется предательством, т.к. благо России не было его целью, и он только что уничтожил массу сограждан этих студентов
тоже самое с Власовым
фон Штауфенберг уже другое, он не присоединялся к врагам своей страны

[lord666]

В планах Штайфенберша было немедленное открытие фронтов как на Западе, так и на Востоке, после устранения Гитлера. То есть, фактическое сотрудничество с врагом.

[az_67]

для этого надо дать определение что такое патриотизм

[lord666]

а что такое предательство не надо?

[az_67]

если дать патриотизму, то тогда понятно будет с предательством.

[lord666]

Думаю, что патриотизм это желание, чтобы твоя страна и твой народ жили в мире, процветании и счастье.

[tomcat61]

предательство, измена - все это подразумевает нарушение данного слова или обязательства! Власов, Калугин - присягали на верность Родине и эту присягу нарушили. Они однозначно предатели! Со студентами сложнее - мы не знаем давали ли они присягу на верность Родине, императору и тд

[lord666]

А Штайфенберг?

[tomcat61]

"Предвидя неминуемое поражение в войне, группа германских генералов и офицеров пошла на заговор, целью которого было физическое устранение Гитлера" (с) - я думаю, что в этом и есть ответ. Они остались верны Родине. Ведь в тексте присяги не было слов о верности фюреру

[lord666]

Ты знаешь текст присяги третьего Рейха?