И Карфаген тоже

[loboff]

О результатах вчерашнего опроса отпишусь завтра. А пока что интересный текст от ув. taira_koremochi. Есть нюансы, с которыми тяжело согласиться, но это лишь оттого, что текст есть сознательное упрощение, из необходимых, во избежание белого шума и забалтывания вопроса. Здесь крайне жёстко отсечено многообразие сторон украинского конфликта, и отсечение это помогает

Comments

[megakhuimyak]

вообще удивительный вопрос - как Украина получила вот такую вот элиту

[sordes]

http://andrews-answer.livejournal.com/1512215.html :-)

[sinitzat]

Это бывшая советская элита с национальным укро орнаментом. Хруща вспомните. В посмотрите, какие люди при нем (и Брежневе, он тоже из Днепра) были первыми секретарями областей. Убицца можно. Селюки.

[megakhuimyak]

это не советская элита и не их дети
это разные цеховики и комсомольцы низшего звена
и как они смогли сменить партфункционеров и красных директоров - очень интересно

[ak_possum]

Кстати, да. Задумался.
Кучма вот был "красный директор" - его спихнули организованно, долго спихивали, целое дело Г. организовали + майдан-2004...
А много ли высших партфункционеров и кр. директоров в нынешней элите России? Путин - он кто? Медведев, Шойгу... откуда? Вроде не из Политбюро... А в Казахстане как с этим?

[sinitzat]

Ну, как же? Кравчук - Кучма - Ющенко - Янукович
Сменили плавно. Кучма, партфункционер и красный директор, пишет книгу "Украина не Россия", прокладывая мостик к нацикам. А мост - крепкий:
http://rosticus.livejournal.com/246455.html

[uldorthecursed]

> Кучма, партфункционер и красный директор,

Если вы не в курсе -- креатурой Кучмы был Янукович, а не Ющенко.
Который пытался бороться с киевскими элитами путем внедрения своей элиты -- с известным результатом...

[ckotinko]

да всегда такая украина была. барон фон унгерн писал что если село русское то трезвое и за царя, а если переселенцы с украинских земель свидомые - то пьянь нищая обосраная махает красными флагами потому что халяву хочет. причем украина там в до-1920х границах, то есть без новороссии.

в РФ они же захватили власть в 90е. ельцин "что ты сделал для украины", немцов, явлинский из львова и т.д. они и сейчас за ельцина заливаются. так что всё нормалёк - это естественное состояние украинцев(тех что до 1920х такими числились)

[wingover]

Потому что ее поддерживает украинский народ!

[megakhuimyak]

вумные к вумным, а мы к тобе :-)

[nata_lyta]

какой народ - такая и элита...

[loboff]

По остаточному принципу, видимо. Всё же в Союзе Украина была одной из главных кузниц кадров (в силу сложившихся причин), и в центра высасывало самых... ну, не то чтобы лучших, но бойких - это точно. Ну, а новых элит бабы пока не нарожали - это ведь дело как минимум трёх поколений.

Правда, это не объясняет отчего у нас победили цеховики, а не номенклатура, как у вас, или siloviki, как в РФ. Тут и правда что вопрос интересный. Я однозначного ответа на этот вопрос пока не встречал. Возможно, в силу того же "пылесоса" - цеховикам не было причин для массовой миграции, и они оказались самой организованной силой, которая справилась и с номенклатурой, и с силовиками - значительно ослабленными центральным "пылесосом". То есть вчерашние преференции в результате оказались губительными, при смене ситуации.

[u17]

Ув. Марат. Закономерность такого получения элиты описана на глобальной авантюре: http://glav.su/forum/1-misc/299/ , там много всего, но и про причерноморье достаточно подробно.