Comments | lion_rat: Марсианские миссии как тормоз исследования космоса

lion_rat

Марсианские миссии как тормоз исследования космоса

Feb 20, 2021 23:36

В позапрошлом году BBC опубликовало статью "Насколько глубоки могут быть сверхглубокие скважины и что искали внутри Земли СССР и США?". Помимо прочего, там написано, что на проект "Mohole to Mantle" выделен 1 миллиард долларов. Этот проект - попытка осуществить то, что не получилось в исходном "Проект Мохол": пробурить океанское дно в самом тонком ( Read more... )

Землянство, Забытое будущее, spaceship earth, Космос, Бросок к недрам, Забытая история, Океан

Comments 10

stavrides February 20 2021, 15:31:12 UTC

Какая то дико наивная мысль...

Один, головной авианосец класса Форд стоит от 13 до 16 миллиардов. Каждый следующий корабль в серии - не меньше трёх. Авиагруппа из 60 F35C - ещё суммарно 6 миллиардов на каждый авианосец.

Нет бы радоваться, что наука смогла отвоевать хоть какой то бюджет - надо рассказать, что его потратили не туда. Вы правда думаете, что не будь миссии на Марс - эти деньги вообще были бы выделены на какое то познание, а не аналог Сочинской олимпиады (на секундочку, ровно 200 вышеописанных скважин или примерно 80 полётов к Марсу)...

lion_rat February 20 2021, 16:28:31 UTC

>Один, головной авианосец класса Форд стоит от 13 до 16 миллиардов.

Я в курсе о военных затратах, и про "Zumwalt" тоже.

>Нет бы радоваться, что наука смогла отвоевать хоть какой то бюджет - надо рассказать, что его потратили не туда.

Его реально потратили не туда. Ценность, актуальность и объём новой и неожиданной информации из сверхглубоких скважин, какие могли быть созданы на деньги, ушедшие на марсианскую эпопею, гораздо больше, чем у того, что соберут с поверхности или даже нескольких метров глубины Марса.

>Вы правда думаете, что не будь миссии на Марс - эти деньги вообще были бы выделены на какое то познание, а не аналог Сочинской олимпиады (на секундочку, ровно 200 вышеописанных скважин или примерно 80 полётов к Марсу)Дело даже не в том, куда выделяют деньги, а в том, что такие полёты на Марс используют для отвлечения внимания. Люди всё ждут манны небесной, которая прольётся на них с Марса, и совершенно не думают, что прорва открытий у них под ногами. Просто потому что о Марсе трубят отовсюду, используя каждую посадку туда ( ... )

stavrides February 20 2021, 16:56:26 UTC

Что поделать, выбивать деньги на громкие проекты научились, а на науку как таковую пока не очень...

Типичный пример - Аресибо: несколько открытий нобелевского уровня, десятки лет наблюдений, незаменимость в текущих проектах - и обвалился из за недостачи нескольких десятков миллионов (не миллиардов!) на ремонт. Зато теперь, с шумихой, собираются восстанавливать с нуля за совершенно другие деньги...

Не думаю что это страшный рептилоидский заговор молчания, просто так финансируют науку в "просвящённые времена"... Океанологам вон дико подфартило с окончанием холодной войны, а иначе так и были бы на отшибе. То же самое и с глубинной геодезией - нет шумихи, нет и денег...

lion_rat February 20 2021, 17:25:23 UTC

Океанологи так и находятся на отшибе, как и те, кто изучает глубины земной коры ( ... )

ggsart7777 February 20 2021, 16:00:27 UTC

как геофизик могу сказать - геофизические методы разведки и исследований(вернее обработка массивов данных) шагнули настолько далеко, что надобность в бурении отпала. даже нефтяники бурят в основном сразу для добычи а не для разведки и даже не для оконтуривания. ГИС(геофизические исследования скважин) это ессно не отменяет, но все больше и больше можно получить с поверхности. а вот исследования соседних планет могут дать данные для построения и исследования новых моделей. разумеется не наставиваю, могу быть неправ

lion_rat February 20 2021, 16:16:56 UTC

История советской программы сверхглубокого исследовательского бурения показывает, что когда бурят такую скважину, реальность не соответствует ни теориям, принятым к моменту начала бурения, ни результатам применения геофизических методов, поскольку эти результаты, опять же, основываются на теориях, говорящих, как интерпретировать показания приборов. И это к другим планетам сегодня применяют модели, основанные на изучении земных глубин, а не наоборот.

ggsart7777 February 21 2021, 03:24:12 UTC

Ну, исходя из опыта моих одногрупников добывающих уран и нефть в разных регионах нашего шарика, гефизика рулит. Гис сверхгубоких скважин в силу влияния самих инструментов(и условий работы инструментов) не способен дать адекватные результаты(однозначно инерпретируемые) - недостаточно совершенные технологии не дают пока достоверных методов получения данных и их интерпретации. Видимо поэтому это тезнологическое соревнование так и померло...

lion_rat February 21 2021, 03:49:23 UTC

Полагаю, из этого можно заключить, что геофизика продвинулась достаточно сильно, чтобы находить уран и нефть там, где их нынче добывают. А вот чтобы проверить, соответствуют ли теории реальным характеристикам и составу мантии Земли, или найти микробов на больших глубинах - надо бурить, и бурить глубоко. Без вариантов.

ggsart7777 February 21 2021, 20:18:03 UTC

ну, ради микробов - наверное да, ради образцов магмы можно вулканологов потрясти.. я думаю добурились до предельных для технологий глубин, убедились в работоспособности ряда теорий и забили - трата денег и труда просто неебических машстабов. а космическая экспансия - ёто экспансия сама по себе - это точок к технологиям, идеология, соревновательность(или кооперация) и прочие ништяки :) я думаю сверхглубокое бурение так же изжило само себя как сверхзвуковая пассажирская авиация

lion_rat February 22 2021, 01:11:22 UTC

>ради образцов магмы можно вулканологов потрясти

Мантии, не магмы. Это не одно и то же. Магма - это расплав пород, извергаемый наружу, а мантия - твёрдая, но пластичная оболочка под корой.

>трата денег и труда просто неебических машстабов

В разы меньше, чем на миссии типа "Марс-2020", и в десятки раз меньше чем всякие "Энергия-Буран", "Аполлон" и военные расходы.

>космическая экспансия - ёто экспансия сама по себе

То же самое верно и про бурение - это космическая экспансия. Люди всё время забывают то, чему их учили в школе - что Земля есть планета (!!!) Солнечной системы.

>это точок к технологиям, идеология, соревновательность(или кооперация) и прочие ништякиВсё то же верно и про сверхглубокое бурение. Для него пришлось и ещё придётся создавать новые технологии и материалы, которые, кстати, нынче используются в нефтянке, оно конвертируется в международный престиж и может быть использовано в идеологии, оно приводило и к соревнованиям, и к международной кооперации. Но гораздо дешевле, чем возня за пределами Земли. И с большей ( ... )