Об оправдании насильников

[linda_lotiel]

Сейчас интернет гудит по поводу очередного громкого дела с изнасилованием. Снова поражаюсь, насколько сильна в наших постсоветских краях мизогинистская тенденция оправдывать насильника. Расскажу вам о том, как я поразилась этому впервые. Это случилось лет 20 назад, но эпизод врезался в мою память, потому что был связан с книгами

Comments

[mironija]

Дорогая Линда, спасибо!
Культура насилия сопротивляется изо всех сил. Я написала в группе поддержки Ирины несколько ободряющих слов, обращенных к ней, где ничего не говорилось о насильниках - и уже через час мне начали писать неизвестные (и некоторые известные) мне люди, боты и тролли с разнообразными оскорблениями и угрозами. Нельзя сочувствовать жертве. Нельзя. Абсолютное табу.
А литература, конечно, формирует всякие модели.

[linda_lotiel]

Эх, Инна...
Мне вспоминается Тэоден из фильма, который смотрит на наступающие полчища орков и говорит "What can men do against such reckless hate?" остается заменить в этой цитате men на women.
В оригинале, кстати, "How shall any tower withstand such numbers and such reckless hate?"
Для меня "орки" - лучшая метафора для насильников и оправдывающих их. Как противостоять такой злобе, такому невежеству, в таких количествах?..

[torquelimach]

Вот да, кстати, уровень агрессии и степень ее мотивированности в этой истории меня поразил. Можно было бы списать это на особенности России после крымнаша и последовавшей медийной кампании с нагнетанием и оправданием агрессии (на фоне растущих проблем в экономике), но есть пример не в России - геймергейт (так совпало, что я подробнее о нем прочел как раз недавно).

[linda_lotiel]

Начала читать про геймергейт. Ого, каков размах!

[polyn_yanta]

Здравствуйте. Я вас через френд-ленту друга читаю. Полжизни помню именно этот момент про Амфитриона, по сути, одного из главных героев. Мне сильно кажется, что Олди эту ремарку нарочно подбросили: вот, смотрите, он таков, мир в то время таков, смотрите и не идеализируйте слишком. Что не отменяет, что именно у этих писателей я постоянно видела много мизогинии в книгах (в последних по времени, если не путаю, такого меньше). Женщины, описанные однобоко, карикатурно, объективированно, с нехорошей мужской иронией, мелкие мерзкие ремарочки (вроде этих шуток об изнасилованиях), которые заметишь не сразу. И тут же рядом - сильные и вызывающие восхищение женские характеры. Так что Олди у меня одновременно вызывают неприязнь за мизогинию и некоторое уважение за то, что они сквозь нее пробираются, идут дальше. Но неприязни больше.

[linda_lotiel]

Спасибо за комментарий!
Получается, что и я полжизни помню этот эпизод.
Я как раз думала о мизогинии в их книгах и жалела, что в те годы, когда я их увлеченно читала, могла реагировать на неё только интуитивно, как в случае с Амфитрионом. Зато, когда недавно перечитывала "Мессия очищает диск", обращала внимание специально, и тут мои наблюдения совпадают с вашими. И хочется надеяться, что они действительно "пробираются" и выходят на какой-то другой уровень отношения к женщинам. Более поздние книги пока не читала - когда доберусь, будет шанс это проверить.

[polyn_yanta]

Мне пара книг запомнились как особенно гадких в плане пренебрежения и дозволяемого по отношению к женским персонажам. Это "Мессия очищает диск" (там домочадцы судьи - просто предметы мебели какие-то, без имен, по-моему, даже) и "Нопэрапон" (как там описаны жена и подруга по увлечению каратэ Володи-Монаха, просто хоть в примеры в учебник бери. Словно вырвано из книг классом ниже, штамп на штампе). То ли авторы "настроились" на культуры древних Китая и Японии с их отношением к женщине, то ли личный период такой шел, то ли что.

Кстати, Амфитрион меня при чтении во многом восхищал. Про отношение к женщинам думаю, что это логичное древнее "свои-чужие", когда чужие - почти не люди, можно продать в рабство и т.п. Мне не кажется, что он Алкмену не считает за человека и процитированная сцена - про насилие. Но, конечно, возносить его на пьедестал и оправдывать военные изнасилования не собираюсь ни в коем случае.

[linda_lotiel]

К сожалению, древнее "свои-чужие" и "чужие - не люди" живо и в наши дни. Но это отдельная тема.
С Амфитрионом у меня поэтому и проблема, что то, как он описан далее, не складывается с вот этим его отсутствием эмпатии по отношению к "чужим".

[siblood_orange]

Меня вот тоже покорёжило циничное и хладнокровное планирование изнасилования в одном недавно прочитанном произведении. И мне тоже рассказали, что я ничего не понимаю, когда я не прониклась "глубокими достоинствами" и прочими "эпическими высями".

[torquelimach]

О, вот я еще хотел вернуться к разговору об этом произведении и в частности выяснить, чем тебе не понравился тот эпизод.

Там герой, который цинично и хладнокровно планирует изнасилование, и близко не изображается как положительный. И авторское отношение сомнений не вызывает - по крайней мере, отношение к планам (с отношением к герою несколько сложнее). Так что автор не занимается оправданием насилия и не заслуживающей внимания мелочью его не объявляет.

[linda_lotiel]

Я все-таки надеюсь, что ты справишься с эмоциями и выйдешь на уровень конструктивного обсуждения HPMoR. Данный комментарий - это наезд на меня, да еще с грубым передергиванием фактов. Это уже становится неприятно. Моей тактичности тоже может прийти конец. Голосовные утверждения, а тем более голословные обвинения в мой адрес с этого момента будут пресекаться

[torquelimach]

A cold chill was coming over Harry, a chill that came with instructions to keep his voice and face normal

Только это (как позже становится ясно) не ужас, это гнев. Crystal clarity burning like ice.

[torquelimach]

А тебя тогда поразило упоминание пленниц или эта сцена? (Из "Кстати, и жену свою Амфитрион ведь тоже насилует" кажется, что по крайней мере тогда ты это изнасилованием не называла.)

Но конкретно Амфитрион - насильник, и героя из него сделали совершенно зря.
Т.е. в тексте вообще никаких признаков, что с этим что-то не так по мнению авторов? Или просто явное "но мы его любим не за это"?

[linda_lotiel]

Тогда меня поразили конкретно пленницы. А сейчас, когда я перечитала эпизод для данного поста, я заметила и остальное. Тогда, 20 лет назад, конечно, я была еще очень сильно со власти транслируемых стереотипов и самостоятельно мыслить только начинала.

Конечно, мне стоило бы перечитать всю книгу, прежде чем делать выводы, но, насколько я помню, там не было никаких намеков, что с этим что-то не так. Амфитрион там выходит на уровень чуть ли не главного героя и подается в положительном ключе.

[torquelimach]

Ага, понятно, спасибо.

[siblood_orange]

Вот эпизод из "Пасынков восьмой заповеди" (того же года издания, что и "Герой

[linda_lotiel]

И? Это цитата. Если ты хочешь проиллюстрировать ей какую-либо идею, то её стоит озвучить. Читать мысли умеют не все.

[keuleureteria]

смерть Лентовского как-то слишком милосердное возмездие)

[torquelimach]

К сожалению, негативное отношение к изнасилованию в определенных случаях не означает такую уж феминистичность позиции автора. Ну то есть это лучше, чем если бы чем-то провинившуюся женщину в кадре наказывали изнасилованием с явного авторского одобрения, но, скажем, объективации это не мешает - и даже тут активная и имеющая субъектность ведьма авторами легко переведена в роль объекта (я не помню, но вроде позже в "кадр" она не попадает?)
Опять же, наличие явно несправедливого злодеяния не означает, что в другой ситуации авторы не наши бы аналогичное оправданным/приемлемым/неприятной мелочью.
(Даже ярые сексисты ведь в норме не считают, что насиловать можно всех и всегда. Добропорядочная замужняя женщина или скромная девица приемлемыми целями не являются. Но там вполне может проглядывать "потому что они собственность своих отцов/мужей, которые зато могут делать с ними все что хотят".)