Недемократичные выборы США

[levik]

Нам всегда приводят США как пример демократического общества. Но так ли это на самом деле? Американское государство было основано в конце XVIII века, когда общепринятые взгляды на народовластие были совсем иными чем сегодня. При этом Конституция США не подлежала с тех пор никаким радикальным изменениям. Неужели в далёких 1780х годах отцы-основатели

Comments

[dayler]

некоторые могут предложить поднять уровень океанов, смыть США, и основать на их месте новое государство без этого идиотизма с выборщиками

[elinelisky]

А как потом опустить уровень океанов обратно, чтобы основать новое государство?

[dayler]

отправить лишнюю воду в канаду и австралию. они там вроде тоже что-то против великой страны тявкают

[elinelisky]

Хороший план!

[rollson]

Осуждаю

Только прямые выборы

И что в разных штатах на выборщиков приходится разное колличество населения, не знал

Это вообще нонсенс

[andresol]

Во-первых, даже по карте видно, что в Небраске и Мэне выборщики выбираются нет по всему штату, а по congressional districts. Что мешает Нью-Йорку или Калифорнии принять такую систему?

Во-вторых, пора некоторые штаты разделить. Прецедент с выходом Западной Виргинии из Виргинии есть. Если разделить Нью-Йорк на собственно Нью-Йорк и Ниагару, Ниагара станет swing state. Калифорнию вообще на 5 штатов делить предлагали (с отдельным Silicon Valley State :)).

[levik]

Виргинию разделили во время Гражданской Войны - так что прецедент так себе.

В Небраске и Мэне действительно выборщики по округам, но на практике это "отделяет" максимум одного. НЙ и Калифорния, если бы перешли на эту систему отдали бы больше голосов республиканцам в одностороннем порядке, на что демократическое большинство в законодательных собраниях этих штатов вряд ли захочет пойти.

[levik]

Тезис Путина конечно же весьма сомнителен (да, я знаю, что заголовок моего поста выражает нечто похожее, но это шутка).

США сегодня гораздо менее федеративное государство, чем 200 лет назад. Тогда люди считали себя гражданами индивидуальных штатов, а теперь идентификация как "Американцы" гораздо сильнее.

Многие правила изначально рассчитанные основателями на конкуренцию и противопостояние между штатами сегодня не так актуальны - главная борьба идёт между политическими партиями, которые никак конституцией не предусмотренны.

В обществе зреет запрос на прямые выборы, многие люди не видят больше смысла в промежуточном слое выборщиков.

[ext_3811218]

Выбирайте себе русского президента. Он насрет на конституцию и изменит ее как надо. Только потом будет проблема от него избавиться)

[levik]

В США у президентов нет полномочий изменять конституцию. Поправки выдвигаются Конгрессом (нужна поддержка обеих палат), а потом утверждаются законодательными органами отдельных штатов. Этот процесс порой занимает десятки лет для поправки длинной в пару абзацев.

[ext_3811218]

Да, да. В США и нарушать конституцию нельзя. И у нас нельзя, только у нас никто не обращает внимания на такие мелочи)

[ext_3811218]

В РФ, кстати, президент тоже может в конституции изменить только наименования субъектов, а остальное может только парламент, если не ошибаюсь. Но по факту, все-равно все решает президент