Я не в Питере, так что увы :( Но у меня к тебе вопрос, как к человеку, я так понимаю, с активной гражданской позицией. У вас в Питере летом повесили мемориальную доску Маннергейму. Я слежу понемножку за ситуацией и что-то у меня последнее время возникает вопрос - у вас вообще в Питере граждане с ней борятся, или народу пофиг, или народ вообще за? А то я посмотрела фоточки с протестного митинга 8-го сентября - народу вообще почти нет. Меня это озадачило и мне стало интересно у питерца спросить - чего у вас вообще с этим делом?
В общем, я думаю, мы и правда всё прояснили, и соглашусь, что пора заканчивать. Спасибо!
Изначально я хотела понять, почему питерцы не вышли против доски. Я поняла это после первого же твоего ответа, и моё мнение по итогам дискуссии не поменялось. Так что в общем, тема вполне закрыта. Кажется, в моем изначальном комментарии была тебе дадена ссылка, что вообще говоря вышли. :-)
Я с удовольствием почитаю любые книги, видео смотреть не буду ни при каких условиях.
Теперь смотри. Ты очень вольно обращаешься со словом «факты». Я более-менее согласен со всеми фактами, не согласен с их интепретацией. Когда люди более-менее согласны с фактами, но интерпретируют и оценивают их по разному, то это явный признак того, что дискуссию пора заканчивать. Я ожидал этого и с неудовольствием писал комментарии :-) История она вообще про не только про факты, но и про оценки, причем про текущий момент.
Привожу два примера, которые почему-то не вызвали твое возмущение. 1. В Чечне на официальном уровне празднуется день чеченской женщины - праздник с явно антирусской направленностью. 2. В Киргизии на государственном уровне празднуется столетний юбилей восстания 1916 года, которое проходило под лозунгом «бейте русских», при этом русские поселенцы вырезались целыми деревнями. Памятник открывался с участием российских представителей, Путин возлагал венки.
Вопрос. Почему Маннергейм есть в актуальном для тебя нарративе, а этих вопросов нет?
Я и теперь стою за полную автономию Финляндии и даже за ее независимость, но при условии гарантий. Россия не может допустить, чтобы в Гельсингфорсе стояла германская эскадра или в шхерах, в Транзунде, Биорке-Э плавали и учились неприятельские миноносцы и подводные лодки. Пусть будет независимость, пусть политика Николая II была ошибочной, была преступной по отношению к Финляндии, но разве то, что она сейчас делала и делает, не доказывает, что страна эта не заслуживает симпатии. Не будем говорить, что во время войны финляндцы всячески способствовали немцам, что благодаря ей процветал немецкий шпионаж.
Все так. И после второй мировой, после всех войн, СССР и Финляндия пришли к этой формуле: СССР признает незавимость Финляндии, Финляндия признает, что СССР не может допустить, чтобы Финляндия была частью враждебного блока.
Про шпионаж - да, в Финляндии был треш с этим, как и с революционерами. Отсутствия полномочий общеимперской полиции в Финляндии конечно, было большой проблемой.
Далее, в начале 20-х финская армия под командованием Маннергейма вторглась в Россию в период нашей тяжёлой гражданской войны, планируя как раз осуществить ту клятву и отхватить себе ещё кусок моей Родины Только это было в 1918-1920 годах. В 1919 году Маннергейм уже был в отставке. Да, Маннергейм планировал взять Петроград, вел переговоры с Юденичем и другими деятелями белого движения о совместных действий. В 1919 году он проиграл выборы, новое правительство Финляндии не разделяло его идей о освобождении Росии от большевиков.
Ок, добавила к вторжениям в 18-19-х годов ещё и 20-е, была не права.
Всё остальное остаётся в силе. Включая и намерения воевать против моей страны, и все эти речи о мечах. Ибо тут, как говорится, или крестик сними, или трусы надень - или ты патриот России (за что тебе типа доску сейчас вешают) и воюешь вместе с белыми за единую Россию против незаконного правительства большевиков, но тогда Финляндия всё ещё часть России и ты вообще-то сепаратист и предатель моей Родины. Или ты принял от правительства большевиков независимость Финляндии и теперь уже вторгаешься в чужую страну (мою Родину!) весь такой благородный с непонятно какой стати. "Опять-таки молодец"!
Но у меня к тебе вопрос, как к человеку, я так понимаю, с активной гражданской позицией. У вас в Питере летом повесили мемориальную доску Маннергейму. Я слежу понемножку за ситуацией и что-то у меня последнее время возникает вопрос - у вас вообще в Питере граждане с ней борятся, или народу пофиг, или народ вообще за? А то я посмотрела фоточки с протестного митинга 8-го сентября - народу вообще почти нет. Меня это озадачило и мне стало интересно у питерца спросить - чего у вас вообще с этим делом?
Reply
Reply
Спасибо!
Изначально я хотела понять, почему питерцы не вышли против доски. Я поняла это после первого же твоего ответа, и моё мнение по итогам дискуссии не поменялось. Так что в общем, тема вполне закрыта.
Кажется, в моем изначальном комментарии была тебе дадена ссылка, что вообще говоря вышли. :-)
Я с удовольствием почитаю любые книги, видео смотреть не буду ни при каких условиях.
Reply
Ты очень вольно обращаешься со словом «факты».
Я более-менее согласен со всеми фактами, не согласен с их интепретацией. Когда люди более-менее согласны с фактами, но интерпретируют и оценивают их по разному, то это явный признак того, что дискуссию пора заканчивать. Я ожидал этого и с неудовольствием писал комментарии :-)
История она вообще про не только про факты, но и про оценки, причем про текущий момент.
Привожу два примера, которые почему-то не вызвали твое возмущение.
1. В Чечне на официальном уровне празднуется день чеченской женщины - праздник с явно антирусской направленностью.
2. В Киргизии на государственном уровне празднуется столетний юбилей восстания 1916 года, которое проходило под лозунгом «бейте русских», при этом русские поселенцы вырезались целыми деревнями.
Памятник открывался с участием российских представителей, Путин возлагал венки.
Вопрос. Почему Маннергейм есть в актуальном для тебя нарративе, а этих вопросов нет?
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Все так. И после второй мировой, после всех войн, СССР и Финляндия пришли к этой формуле: СССР признает незавимость Финляндии, Финляндия признает, что СССР не может допустить, чтобы Финляндия была частью враждебного блока.
Про шпионаж - да, в Финляндии был треш с этим, как и с революционерами. Отсутствия полномочий общеимперской полиции в Финляндии конечно, было большой проблемой.
Reply
Только это было в 1918-1920 годах. В 1919 году Маннергейм уже был в отставке.
Да, Маннергейм планировал взять Петроград, вел переговоры с Юденичем и другими деятелями белого движения о совместных действий. В 1919 году он проиграл выборы, новое правительство Финляндии не разделяло его идей о освобождении Росии от большевиков.
Reply
Всё остальное остаётся в силе. Включая и намерения воевать против моей страны, и все эти речи о мечах. Ибо тут, как говорится, или крестик сними, или трусы надень - или ты патриот России (за что тебе типа доску сейчас вешают) и воюешь вместе с белыми за единую Россию против незаконного правительства большевиков, но тогда Финляндия всё ещё часть России и ты вообще-то сепаратист и предатель моей Родины. Или ты принял от правительства большевиков независимость Финляндии и теперь уже вторгаешься в чужую страну (мою Родину!) весь такой благородный с непонятно какой стати. "Опять-таки молодец"!
Reply
Leave a comment