Левые, честные и умные

[leorer]

Вынос из обсуждения у Давида Эйдельмана:
http://davidaidelman.livejournal.com/1346257.html?thread=25330897#t25330897

Comments

[davidaidelman]

И поскольк это сообщество не готово освободиться от фашистов, гомофобов, сексистов и т.д., то оно ИМХО теряет право называться левым или либеральным

[guy_gomel]

разумеется

[davidaidelman]

И жаль, что Леорер это не понимает...

[iskatel1]

[leorer]

Давид, Вы очень субьективный и обидчивый. Я не имею в виду даже Искателя, там есть реальные проблемы (он из Луганска, не чувствует некоторые нюансы, хотя мне кажется, что он для наблюдателя издалека достаточно хорошо информирован), но вот пример с Эль-Фиником гораздо более показателен. Он один из лучших израильских блогеров, а вы с ним разругались из-за личных обид. Я не хочу, чтобы на деятельность сообщества влияли личные обиды юзеров. А что касается "фашистов, гомофобов, сексистов", то фашистов я в нашем сообществе не вижу, а в гомофобии и сексизме можно обвинить при желании каждого, кто выскажет какие-либо претензии к секс-меньшинствам или скажет, что воспроизводство человеческого рода в принципе невозможно без отношения мужчины к женщине в определенной степени как к сексуальному объекту (я это сказал, кстати, 9_жизней моя реплика не понравилась). Но это факт, так устроено биологическое существо человек. Точно так же как фактом является существование навязанной или внушенной гомосексуальности (за это меня объявили однажды гомофобом

[davidaidelman]

Эль Финик дважды меня оскорбил. Дважды мы с ним разошлись во взглядах: один раз на гиюр, другой раз на Яхимович.
Ничего - бывает.
При этом в отношении той же Шелли и он, и Вы (имевший тогда же споры со мной) сегодня настроен намного критичнее, чем я.

Но вместо того, чтобы спорить о взглядах товарищ перешел к личным оскорблениям написав, что мои взгляды вызваны моей подкупленностью и т.д.

Если человек считает, что на обработке его тупой головы я получаю деньги, то я его избавляю от необходимости способствовать моему заработку, баня в своем журнале. Эль Финику я в отличие от многих других дал вторую попытку.Он не оценил. А забанил я его вообще только с месяц назад.

Я веду свой дневник под своим именем, не прячусь, человек, который просмотрит мои посты за последние лет пять увидит, что моя позиция принципиально не меняется.

Если вы считаете, что призывы к лечению секс-меньшинств уместны и могут входить в ваше понятие левого либерализма, то... это ваша проблема.

[leorer]

Я не призывал к лечению секс-меньшинств. Я признаю и уважаю все права секс-меньшинств, включая право на создание семьи. Но я считаю, что выбор сексуальной ориентации должен делаться в зрелом возрасте и после того, как человек попробовал то, что считается нормальным сексом. Поэтому я против того, чтобы подросткам "предлагали понять, что они такие". Иначе непонятно, почему сексуальные приставания к несовершеннолетним наказуемы, а инициативы, к примеру, в Санкт-Петербурге, направленные на то, чтобы запретить секс-меньшинствам вести агитацию среди несовершеннолетних возле школ и библиотек, вызывают такую оверреакцию.
Впрочем, мы отклонились от темы.

[davidaidelman]

Вы не призываете. Искатель призывал.

[iskatel1]

[davidaidelman]

http://left-liberal-il.livejournal.com/799795.html

см. комменты.

Например эту ветку
http://left-liberal-il.livejournal.com/799795.html?thread=8645939#t8645939

Кстати, эстониан наци это тоже ваш либеральный союзник?!

Ну-ну... У меня он забанен за отрицание Катастрофы и словечки типа "локохост"... А Вы далеко уйдете с такими либералами.

[leorer]

Эстониан Наци не является членом ЛЛИ и не комментирует там. А ко мне в журнал он ходит. Не вижу смысла его банить. У меня здесь не только либералы. Смысл существования моего журнала в том, чтобы обмениваться мнениями с разными людьми.

[estonian_nazi]

Как обычно, лжешь, мразь. Массовое уничтожение евреев во время WW2 отрицать трудно, как бы кому этого не хотелось. "Лохокост", если я и употреблял то только для обозначения коммерциализации холокоста. Ты прекрасно это понимаешь, и понимал, когда меня банил. Не за это ты меня забанил, лгунишка. У меня все ходы записаны.

[estonian_nazi]

Открыл запись о причинах бана. Была под замком.
http://estonian-nazi.livejournal.com/1065.html

[guy_gomel]

Да, Леня ты гомофоб.
Чтоб у тебя не было сомнений

= выбор сексуальной ориентации должен делаться в зрелом возрасте и после того, как человек попробовал то, что считается нормальным сексом =

Ты гнусный фашизоидный гомофоб

[leorer]

Вот зачем ты выставляешь себя идиотом? Непонятно.
Ответь, пожалуйста, на два вопроса.
В каком возрасте парень может сказать самому себе, что он гей?
В каком возрасте ближайшее окружение (папа, мама, братья, сестры, друзья) должно признать его сексуальную ориентацию?

[guy_gomel]

написанны тонны исследований
не строй из себя дурачка
ты прекрасно можешь найти любую информацию на любом языке

но вдруг по этой конкретной теме - у тебя волшебным образом исчезает способность к поиску релевантной информации

когда касается разного рода политических и идеологических тем, ты проявляешь недюжинные аналитические способности
когда дело касается неприятной тебе темы (гомосексуальность) эти способности неожиданным образом атрофируются - и ты начинаешь ваньку валять.

сексуальная ориентация закладывается на стадии внутриутробного развития.
ни малейшего отношения к воспитанию это не имеет
это не выбор.

подавляющее большинство гомосексуальных мужчин и женщин испытывают влечение к представителям своего пола на стадии полового созревания точно так же, как их гетеросексуальные сверстники - к представителям противоположного.