В кофейне, разговор о 90-х годах

[leonid_b]

... Главнейшими политическими и общественными деятелями 90-х годов были политики, которые так руководили возглавляемыми ими массами, что те ни хрена не делали, а только с удовольствием говорили и с ещё большим удовольствием слушали

Comments

[sergius_v_k]

А по каким признакам Вы определяете, что могло быть серьезное гражданское столкновение?
Я спрашиваю в русле Вашей логики, т. е. не принимая во внимание национальные трения (как, например, в Баку).

[leonid_b]

Я говорю только о том, что две самые большие группы населения имели левые и правые взгляды. Достаточно посмотреть на тогдашние массовые опросы. И две самые большие организации (т.наз. "политические партии") в своих идеологиях это учитывали, а одна из них, ЛДПР, была ещё и резко антикоммунистическая. А на государственном месте у нас тогда был хвост собачий, а не государство

[sergius_v_k]

Но руководители этих организаций делали карьеру, и им никто не предлагал вознаграждения за организацию вооруженных действий.

[leonid_b]

Я только не понимаю, при чём здесь "но".
Ну да, можно придумать косые сотни различных вариантов их целей и мотивов. И все они будут правдоподобны и бессмысленны.
В политике мотивы и цели действующих лиц интересуют только историков. Для всех остальных важны методы и результаты. Поскольку мотивы и цели исчезают, а методы и результаты остаются с нами.
Если же говорить более серьёзно (хотя я совсем не шучу - это же наша жизнь, какой она была), то для меня очень важным фактом является принадлежность Жириновского к спецслужбам. Собственно, он и был первым спецслужбистом, который начал публичную политику и общественную деятельность, и преуспел в этом исключительно. Путин пришёл ему на смену. Подхватил, так сказать, знамя. Но у него и задача поневыполнимее была: экономика. Её не решить, похоже, до конца времён.

[knyazev_v]

>Коммунисты не дрались с антикоммунистами, при полной взаимности. Они друг друга как бы... как бы в упор не видели. Кроме парламента, конечно, но парламент - это такой театр, там всё как полагается. И поэтому я считаю, что руководителям этих организаций нужно поставить памятники.

Очень точно, хотя надеюсь что памятник подразумевался в кавычках.

[leonid_b]

Почему же в кавычках? Если мы проклинаем политиков, которые своими действиями (иногда даже сознательными) ввергли население во всякие беды и неприятности, то почему бы и не отдать должное тем, кто этого не сделал, хотя имел все возможности? И даже более того: сделал всё, что можно, чтобы ничего дурного не случилось?
Эта тройка (ЖЗЛ, по удачному выражению Давида Буянера) достойна исторического памятника. Конечно, потом, попозже, когда они и мы все помрём.

[knyazev_v]

Я вас понял: в 90-е ничего плохого в России не происходило, ну или как вариант могло быть хуже на порядок, тогда самый большой памятник надо ставить Ельцину, а то он сейчас какой-то маленький - он же мудро разруливал конфликты и балансировал интересы, опять же демократия с образованием тогда процветала.

[leonid_b]

Скорее всего, Вы поняли кого-то другого. Я ничего такого не говорил и так не думаю.

А, нет. Хуже, конечно, могло быть. Когда ко всему происходящему прибавились бы кровавые столкновения одних людей и групп с другими.
Крови хватало, но она была, как бы сказать, частная и неидологическая. Т.е., самого страшного удалось избежать.

[knyazev_v]

>Крови хватало, но она была, как бы сказать, частная и неидологическая.

Заберу к себе, это на мем тянет - либерализм в квадрате, не ожидал от вас.

>Скорее всего, Вы поняли кого-то другого. ... Т.е., самого страшного удалось избежать.

Вот и выходит всё правильно я понял: давайте ставить памятники, за то чего не случилось, можно ещё за то что хотелось, начать предлагаю с Черномырдина.

PS
За основной текст записи спасибо, он безупречен и точен, разумеется ровно до слов "И это было тогда, когда наши власти, и сейчас-то какие-то ненастоящие".

[leonid_b]

Какой, на хрен, либерализм - просто знание истории родной страны.

... можно ещё за то что хотелось, начать предлагаю с Черномырдина.

Перечитайте последнее предложение исходного поста. Медленно.

[knyazev_v]

>Медленно ... P.S. Конечно, речь идёт ... о методах и достигнутых результатах.

Так мы фактически, только последнее предложение и обсуждаем: результат для вас положительный, почему положительный, потому что могло быть хуже, а так: кровь частная, падение экономики частное, правительство игрушечное ("какое-то ненастоящее") и т.д.

За либерала извиняюсь - зачеркиваем. меняем на интеллегента.

[vyshemir]

ЛДПР была придумана для того чтобы народ мог выпустить пар.