о снабжении наполеоновской армии просто (шах и мат, альтернативщики!)

[lengvizd]

Чтобы доказать возможность кормления пятисоттысячной французской армии во время похода на Москву обычно ссылаются на издание 1978 года, подготовленное группой британских учёных, где русским по белому расписано сколько поваров служило во французской армии и сколько осликов доставляло еду в войска из продовольственного магазина в Гданьске.

Comments

[krajn]

Судя по хамскому и глупому тону текста, у Наполеона всё было реально.

[lengvizd]

судя по твоему умному и уважительному комментарию у наполеона всё получилось

[subudaybator]

[nezvanov]

Господа

[dredger]

Вот интересно, почему люди всегда вычитывают из текста то, чего в нем нет.

Где у меня сказано о "блестящей организации снабжения"? Где? Если бы снабжение наполеоновской армии было "блестящим", то, вполне вероятно, мы с вами сейчас общались бы не по-русски, а по-французски. Но оно, к счастью, не было "блестящим". Историки описывают систему снабжения наполеоновской армии, я цитирую - и все. Моя цель с этом споре - доказать, что организация снабжения полумиллионной армии в начале 19-го века не была технически невозможной задачей. Да, это была сверхсложная задача (иначе пятисоттысячные армии собирали бы все кому не лень), и Наполеон с ней не справился, но не невозможная в принципе.

Наполеон вообще рассчитывал на генеральное сражение вблизи границы и собирался закончить войну не дальше Минска или Смоленска. В том-то и дело, что его вынудили пройти дальше, не закрепившись на занятой территории.

--------------------------

Диаграмма забавная. Село "Тарантино" в Калужской области - это пять!

[nezvanov]

//Историки описывают систему снабжения наполеоновской армии//

Вопрос в том, что описывают историки - желаемое или действительное?

Если почитать письма де-Пюибюска (ссылку дал), никаких сотен еженедельных повозок и в помине не было. Прибыли 50 телег, запряженные волами - волы стали почему-то умирать - всех живых волов поубивали и пустили на мясо. То, как француз описывает это событие, говорит о том, что такие конвои были нечастым событием.

Фрунцузские госпиталя в Смоленске были, насколько можно понять, полностью на снабжении окрестных крестьян (французская армия покупала у них продовольствие, насколько можно понять). Ни о каком снабжении из польских магазинов речи не идет.

То есть, похоже, что труд историков о снабжении армии Наполеона в России - это фэнтези по мотивам крайне скудной информации.

[dredger]

Цитата из вашей цитаты: "...даже те фуры, на которых уложены самые необходимые предметы, не успевают за армией, которая нигде не останавливается и идет вперед ускоренным маршем". И еще: "...тщетно мы ожидали, что войска наши останутся в Польше и, сосредоточив силы свои, станут твердою ногою".

Вот вам и ответ на ваши же аргументы: проблема не в том, что повозок не было, а в том, что они не успевали за быстро продвигающейся армией.

В статье, ссылку на которую я давал автору этого журнала, именно это и написано, только другими словами: "Третьей причиной было изменение в планах, что заставило Наполеона наступать далее, за эффективные границы его системы снабжения". Поэтому я не очень понимаю, что вы мне пытаетесь доказать.

В той же статье написано, что на складах в Польше было сосредоточено продовольствие для 400 тыс. солдат и 30 тыс. лошадей на 50 дней. Письмо французского офицера написано 27 августа, война началась 24 июня (даты - по новому стилю). Шел 64-й день войны. О каких поставках из Польши вы говорите?

[nizhlogger]

Что монголы что французы питались с окрестных деревень. Запасами местных крестьян.
И их лошади тоже. Потому и нашествие что страдало местное население. А потом логично страдали французы от партизанской борьбы. Кому же понравится когда все запасы из деревни фуражиры утаскивают.

Что монголы что французы питались с окрестных деревен

[lengvizd]

грабёж может быть средством прокормиться для банды рыл в десять - двадцать - сто, полумиллионную армию по окрестным деревням не кормят, ибо, в один прекрасный день окрестные деревни будут слишком маленькие, не смогут её прокормить и солдатам придётся съесть самого наполеона.

Re: Что монголы что французы питались с окрестных дерев

[nizhlogger]

именно так и случилось на обратном пути французской армии домой. Наполеон избежал печальной участи так как смылся заблаговременно.

Re: Что монголы что французы питались с окрестных дерев

[lengvizd]

а надо было его съесть, чтобы знал, что армия оже жрать хочет

[zeitkeeper]

На одной повозке четыре лошади перевозили 2 тонны груза (питания и т.п.) На один день, если по 1 кг, нужно 500 тонн, т.е. тысяча лошадей, которых тоже нужно кормить. Если везти недельный припас, то 10 000 лошадей. В России и дороги были плохие, и крестьяне не продавали хлеб и как следствие проблемы. От голода только погибло не менее 20 000 человек. В Европе система работала. В России хотели перевозить по 3 тн, но 6-ю лошадьми - похоже это сорвалось. В армии было не менее 50 000 лошадей.

Вот что нашел. Снабжение провизией армии была серьезной задачей в то время. Кстати не 1 кг нужно было солдату, а кажется ближе к 2 кг/сутки

В России хотели перевозить по 3 тн, но 6-ю лошадьми - похо

[lengvizd]

сегодня мотор в перемотку отвёз: в реактор обычно загружали 2 тонны сырья, а вчера загрузили четыре: делов-то - ведь влезло же! :)

[j_e_n_z_a]

мальчики играют в войнушку...хорошо, как в детстве))

хорошо, как в детстве

[lengvizd]

именно! интернет дает нам подурачиться как в детстве. :)

Re: хорошо, как в детстве

[j_e_n_z_a]

и это прекрасно))

Re: хорошо, как в детстве

[lengvizd]

это прекрасно. чё не спишь?