Деградация государства (концепция) - для руководства страны

Apr 09, 2013 18:14

Редко пишу о проблемах политического и социально-экономического уровня, скажу больше, вообще не писал, если не считать транспортные проблемы в городе.
Но есть ряд вопросов - по перенаселению Москвы, перегрузке транспорта, сосредоточиванию огромных денег в одном городе (регионе) и как следствие - частичное воровство этих наших денег ( Read more... )

для руководства страны, проблема

Leave a comment

mousemaster2012 April 23 2013, 11:38:08 UTC
Проблема ясна. Как предлагается ее решать?

Reply

monteklever July 16 2013, 11:20:11 UTC
"регионы должны по возможности жить на налоги, собранные на своей территории".
про то и речь, что эти налоги либо уходят от головных офисов в москву, либо забираются центром и не возвращаются в должном объёме.
отсюда уровень жизни в столице выше, чем в любом другом регионе и отсюда же мы возвращаемся к проблеме перенаселения, обозначенной топикстартером.

Reply

ext_479210 July 16 2013, 12:11:27 UTC
Нет, федеральный бюджет ничего не забирает. Федеральный бюджет собирает во всех регионах по одинаковым ставкам НДС, небольшую часть налога на прибыль (только 10% от общей суммы), таможенные пошлины, налог на добычу полезных ископаемых и некоторые акцизы. Это в основном косвенные налоги, которые включены уже в цену товара. То есть то, что связывает вас как налогоплательщика с местными властями - НДФЛ, налог на недвижимость, транспортный налог - это всё идёт в региональные или местные бюджеты, смело спрашивайте ответа с губернатора или мэра, не удовлетворяясь отговорками про "да у нас Москва забирает ( ... )

Reply

monteklever July 16 2013, 14:09:29 UTC
"Нет, федеральный бюджет ничего не забирает"
Федеральный бюджет забирает больше, чем нужно. Иначе у него не было бы "лишних" денег для стимулирования Москвы или того же Кавказа.

"Требовать от российских компаний размещаться в провинции ..."
Речь не о том немного. Требование такое выглядит вполне разумно, если производство компании с самого её основания находилось и находится в регионе.

"Пускай люди находят себе применение там, где они получат максимальную отдачу, а государство должно им в этом помогать и обустраивать на новом месте."
Да нет же! Я не хочу ехать в Москву, я хочу жить и работать там, где родился. Но для этого не должно быть такой пропасти в уровне жизни. Особенно, когда между городами 170 км.

Reply

ext_479210 July 16 2013, 15:01:32 UTC
Чем меньше к компаниям будет предъявляться требований в духе "сделайте нас всех здоровыми и богатыми за свой счёт", тем лучше для экономики страны. Вот Renault купил пакет АвтоВАЗа - что, теперь заставлять Карлоса Гона переехать в Тольятти? А если к нему ещё пять стран такие же требования предъявит - не одни же мы такие умные ( ... )

Reply

monteklever July 17 2013, 10:43:41 UTC
"А если к нему ещё пять стран такие же требования предъявит - не одни же мы такие умные."
я вам про регионы, вы мне опять про внешние примеры. ну не смешной троллинг уже ей богу.

"возвращать весь было бы абсурдно, потому что в нормальной компании штаб-квартира всё-таки производит какую-то добавленную стоимость"
штаб-квартира может официально находиться в регионе, а в мск обойтись филиалом.

Reply

ext_479210 July 16 2013, 16:16:04 UTC
Между прочим, московский городской бюджет, как я посмотрел - всего 18% от суммы консолидированных бюджетов субъектов Федерации (это на 2011 год). Так что особо поживиться нечем, особенно если учесть немалые социальные обязательства и потребность в инвестициях в самом городе. Скорее всего, эффекта от гипотетического раскулачивания столицы население регионов даже и не почувствует.

Reply

monteklever July 17 2013, 10:38:02 UTC
вот так игра цифрами. 18% это дохрена, если смотреть их в абсолютном денежном выражении.

Денис, расскажите лучше, где вы работаете?)

Reply

ext_479210 July 17 2013, 12:28:23 UTC
В абсолютном денежном выражении вам одному всё это не достанется :-) Легче всего произвести впечатление на простого небогатого человека, выкрикивая громкие цифры типа "сто тыщ миллиардов" - дешёвый приём политиков-популистов.

Если учесть, что в Москве и населения, мягко скажем, побольше, чем в Тверской области - 8% населения страны, по официальным данным, бюджетная обеспеченность получается большой, но отнюдь не запредельной (а ещё прибавьте приезжающих из Подмосковья и других регионов, которым тоже дороги и парковки нужны). А стоит ещё учесть различия в уровне зарплат и стоимости жизни - если вы в Москве учителю предложите такую же зарплату, как на селе, школы закрывать можно будет.

Reply

legantmar July 17 2013, 12:59:51 UTC
Денис, позволю себе вмешаться.
Твое видение - обеспечить всех кто сюда едет (Москва), прикрываясь словом развитие.
Мое видение - Москва перенаселена (сам пишешь 8% в одном городе, а еще МО столько же), поэтому задача "выгонять" отсюда лишних.. обеспечивая их на местах (речь про россиян).
(для этого всего навсего надо поднимать уровень зарплаты в регионе, или уменьшая в Москве.. тут надо смотреть, что лучше и искать компромисс).
p.s. пока ты держишь в руке огромный кусок мяса дикие собаки будут бежать на тебя... до тех пор пока не загрызут; всех кормить с руки ты не сможешь.
необходимо раскидывать куски мяса, чем дальше, тем лучше - будешь цел и меньше будет говна у твоих ног... ))) (если перевести на русский - пробок, мигрантов, преступлений, лишнего жилья, плохой экологии и пр.)

Reply

ext_479210 July 17 2013, 13:43:09 UTC
Боюсь, что многие приезжие из провинции были бы не рады слышать, что они голодные дикие собаки (хорошо хоть не бешеные), а москвичи их кормят с руки. У них, мне кажется, другое видение ситуации - например, что они сами этот "кусок мяса" и создают.

Относительно перечисленных проблем - в других городах их не меньше, и если вместо Москвы резкий прирост населения начнут испытывать другие города, то там начнётся ровно то же самое, что сейчас в Москве, потому что их инфраструктура на это не рассчитана.

Вообще зря вы думаете, что ваши идеи на тему "кусков мяса" нигде раньше не применялись - в 50-70-е годы это было очень модно, а потом как-то все поостыли. Как правило, эти программы стоят дорого (например, надо платить субсидии компаниям за то, чтобы они соглашались открываться в депрессивных районах или давать им взамен налоговые льготы), а эффективность их неочевидна. Хотя бы потому, что деньги можно было потратить на действительно важные вещи, а не борьбу с мифическим перенаселением.

Reply

monteklever July 17 2013, 22:15:40 UTC
//многие приезжие из провинции были бы не рады слышать, что они голодные дикие собаки
прекрасный, но слишком голый популизм! вы будто на выборы собрались и пытаете найти поддержку у приезжих из провинции )

//если вместо Москвы резкий прирост населения
не нужен никакой резкий прирост, нужно равномерное развитие

//а не борьбу с мифическим перенаселением
после этой фразы окончательно прояснилось, что вы умышленно отрицаете очевидное. )

Reply

monteklever July 17 2013, 22:11:14 UTC
//вам одному всё это не достанется
мне это и не надо, бугага ))))

//Если учесть, что в Москве и населения, мягко скажем
не надо говорить мягко, посчитайте на одного жителя и увидите разницу бюджетов в 10 раз. всё. точка. хватит уже выискивать всевозможные оправдания неправильной системы ;)

//А стоит ещё учесть различия в уровне зарплат и стоимости жизни..
вы разве ещё не поняли, что вся соль обсуждений именно в этом?) чтобы это серьёзное различие сгладить и чтобы люди не ехали пачками в мск!

Reply

ext_479210 July 18 2013, 08:27:03 UTC
Из приведённых мною цифр следует различие со среднестрановым уровнем в два-два с половиной раза, но никак не в десять. Постоянное педалирование десятикратной разницы говорит о вашем популизме и плохом знании бюджетной системы, если вы сравниваете бюджет муниципального образования Тверь с бюджетом субъекта Федерации и муниципального образования Москва. Внутри Москвы внутригородские муниципалитеты тоже, кстати, отнюдь не шикуют и жёстко ограничены в средствах - но это проблема баланса между регионом и местным самоуправлением, а не между центром и регионом. Если всё изложенное для вас - китайская грамота, то я прекращаю дискуссию ( ... )

Reply

monteklever July 18 2013, 10:02:27 UTC
//Постоянное педалирование десятикратной разницы говорит о вашем популизме и плохом знании бюджетной системы
вот не надо передёргивать) я вам уже писал, что при таком сравнении превышение в 2-3 раза считаю нормальным, но в 10 раз это перебор.

Не нравится сравнение городов, вот вам данные по Тверской области. Бюджет 2013 на душу населения составляет 30 тыс. рублей. А в Москве 150 тыс. Если вы до сих пор будете отрицать столь очевидную разницу, то нам действительно дальше обсуждать нечего.)

Reply

monteklever July 18 2013, 10:08:18 UTC
//Во-вторых, я не считаю цель остановки роста Москвы сколь-либо разумной
цели вашей дискуссии здесь уже давно ясны. вы "приверженец" текущей власти и пытаетесь всеми правдами и неправдами её оправдать.

можете сколько угодно сыпать красивыми терминами, серьёзными рассуждениями с примерами (не в тему) из мирового опыта, но факт остаётся фактом: москва жиреет, а страна разваливается. прокатитесь на машине хотя бы по центральной россии и посмотрите это ВООЧИЮ, если не догоняете столь очевидных вещей, сидя в столице.

Reply


Leave a comment

Up