Война в Грузии 2008 года. Интервью неизвестного россиянина
Originally posted by bog_bod at Война в Грузии 2008 года. Интервью неизвестного россиянина
Вооружённый конфликт в Южной Осетии, Пятидневная война - вооружённый конфликт, произошедший в августе 2008 года между Грузией, с одной стороны, и Южной Осетией и Абхазией, а также Россией, с другой.
Боевые действия продолжались до 12 августа. С 14 по 16 августа президентами Абхазии, Южной Осетии, Грузии и России был подписан план мирного урегулирования конфликта. Пятидневная война имела значительные геополитические, экономические и иные последствия. Так, 26 августа Россия официально признала Южную Осетию и Абхазию в качестве независимых государств. 2 сентября Грузия разорвала дипломатические отношения с Россией. Затормозился процесс вступления Грузии в НАТО.
Материал из Википедии
Дал интервью одному из изданий. Пока что-то почему-то не опубликовали. Как опубликуют, сообщу дополнительно. А пока можете почитать тут, что называется, без купюр.
- Я прочитал все твои тексты, касаемые российско-грузинского конфликта 2008 года, опубликованные за последние пять лет. Что тебя подвигло совершить этот труд? Я имею ввиду собрать и опубликовать все эти материалы. Тем более, что ты сам говоришь, что часть материалов даже была передана Хайди Тальявини (руководитель комиссии ПАСЕ по расследованию конфликта - прим. ред.)
- Надо признать, что российская пропаганда умеет запудрить мозги. Например, ровно в то же самое время, когда началась война с Грузией, я был уверен, что Александра Литвиненко (бывший офицер ФСБ, заявивший, что внутри ФСБ существует отдел по совершению заказных убийств, а дома в Москве в 1999 взорвали при участии ФСБ, впоследствии отравленный полонием в Лондоне - прим. ред.) убил Березовский. Я почему это помню так точно, потому что именно в это время у нас на работе был очередной околополитический спор, и я открыто так заявлял. Есть свидетели. Тогда я не знал, что Литвиненко после книги «ФСБ взрывает Россию», написанную им в начале 2000-х, вплоть до самой своей смерти продолжал публиковать статьи про причастность ФСБ и Путина ко всему на свете, включая педофилию. В России эти статьи как-то особенно не тиражировались и не обсуждались. Сейчас я конечно думаю, что Литвиненко убил кто-то из окружения Путина именно из-за этих статей.
Точно так же действует российская пропаганда относительно всего остального. Она просто умалчивает множество каких-то фактов, цепляясь за какие-то незначительные и раздувая их до масштабов Вселенной. А в случае с той войной вообще опускаясь до прямого вранья.
Например, как объясняет своё поведение тогда, в августе 2008, российская пропаганда и первые лица нашего государства?
Вы знаете другие объяснения? Я что-то не припомню.
Так вот, первое объяснение является передёргиванием фактов и искажением действительности. Второе объяснение является полным враньём. Третье объяснение также является искажением и враньём. А вот четвёртое объяснение любопытно. Получается, что Россия напала на Грузию, чтобы та не вступила в НАТО? Это - можно сказать - признание для международного трибунала, ни как иначе.
- Ok. Ты переключился на объяснение того, что тогда произошло. Меня же интересует, что конкретно тебя заставило этим всем заниматься?
- Я понял. Несмотря на то, что российской пропаганде иногда удаётся запудрить мозги мне самому, меня тогда, 8 августа 2008-го смутил один факт. С утра пошли сообщения, что Грузия начала военную операцию на территории Южной Осетии, а уже вечером пошли сообщения, что наши войска ведут упорные бои в районе Цхинвали. И уже даже есть погибшие с нашей стороны. Я, как человек служивший в Российской армии, не поверил своим глазам. Я-то знаю, что на планирование, развёртывание и начало осуществления такой операции нужна как минимум НЕДЕЛЯ. А то и две. И поняв, что тут что-то не чисто, я полез в Яндекс и Гугл.
iceaxe
Через какое-то время передо мной раскрылась феерическая картина того, как Россия готовила и осуществила эту военную операцию.
Факты говорили сами за себя. Начиная от состава правительства Южной Осетии, сплошь состоящей из россиян, особенно в силовой части. Заканчивая учениями «Кавказ-2008» и фактов переброски оружия и военных в РЮО до начала войны.
Ещё раньше нормального человека вообще-то должны были смутить многие истории, связанные с Грузией, случившиеся ещё до войны. Начиная от экономического эмбарго и введения визового режима, заканчивая переписыванием в школах учеников с грузинскими фамилиями и депортацией грузин из Москвы. И если до войны эти факты для рефлексирующей интеллигенции были не понятны. Уж когда война-то началась, можно было сопоставить одно с другим?
Тем более, были и другие факты: в августе 2007 недалеко от Гори, рядом с радио-локационной станцией взорвалась ракета. Ракеты была выпущена с российского самолёта. Однако российская пропаганда обвинила грузин в том, что (ВНИМАНИЕ!) это грузины сами выкопали ямку и положили в неё осколки. Согласитесь, объяснение для не очень умных людей. Я бы сказал, для очень не умных.
В июне-июле 2008 российские железнодорожные войска (что само по себе тоже примечательно, потому что обычно железные дороги строят гражданские организации) ВНЕЗАПНО и в кратчайшие сроки восстановили давно заброшенную ж/д ветку Сухуми-Очамчира. Зачем это понадобилось так скоро делать и при чём тут ж.д. войска, о существовании которых многие россияне, не служившие в армии, узнали впервые, даже не удосужились объяснить.
Чуть позже стало известно, что в Абхазию ЕЩЁ ДО ВОЙНЫ спешно железнодорожными составами перебрасывались танки и другая тяжёлая техника.
В апреле 2008 над территорией Абхазии российский МиГ-29 сбил грузинский беспилотник. Факт не удалось скрыть от российского обывателя, но объяснение, которое было дано, явно было рассчитано на тех же не очень умных людей. Что беспилотник нарушил воздушное пространство Абхазии и что МиГ-29 был вовсе не российский, а абхазский.
Я не считаю себя настолько глупым, чтобы удовлетворяться такими объяснениями.
- Хорошо. А что же тебя смущает в объяснении, что непосредственно боевые действия Россией были начаты в ответ на нападение на наших миротворцев?
- Факты. Говорить то, что военная операция была начата В ОТВЕТ на нападение на миротворцев - это всё равно, что сказать, что немцы в 1945 отчаянно защищали Берлин В ОТВЕТ на нападение русских. Как я уже и сказал, российская пропаганда берёт какой-то факт и начинает его раздувать, не обращая внимания на другие факты. Российская военная операция никак не могла быть ОТВЕТОМ на нападение на российских миротворцев. Тот же Путин в одном из интервью заявил, что они думали начинать или не начинать - три дня, а саму операцию разрабатывали за несколько лет до этого. Это, в принципе, если покопаться в интернете, было известно и без Путина, но Путина за язык никто не тянул. Он сам признался.
- Тогда что же это было?
- Я, как политолог, мог бы набросать множество версий и объяснений. В принципе, все их уже по сто раз озвучивали другие. Меня устраивает версия о попытке свержения Саакашвили. Только поймите правильно, военная операция была задумана не именно для свержения Саакашвили (всё-таки война - это крайняя мера), просто когда стали думать как Саакашвили можно свергнуть, решили, что один из верных способов - использовать сепаратистские территории Абхазии и Южной Осетии. Кроме того, Путина сильно разозлило то, что по Косово международное сообщество вообще не обращает никакого внимание на мнение Москвы. Ага, подумал, Путин, раз вы по Косово нас не слушаете вообще и никак, мы устроим вам такое же Косово у себя. Вот у нас в Грузии как раз есть подходящие территории. Если вы поищите, что говорил Путин по этому поводу в феврале-марте 2008, вы найдёте эти слова прямо так, как я чуть ли не процитировал.
- Т.е. это всё было спланировано заранее и являлось в чистом виде нападением на соседнее государство?
- Ты знаешь. Планов было разных и множество. Есть же план ядерных ударов по США. Было бы глупо отрицать, что РВСН ну нас просто безо всякого плана разбросаны по территории Российской Федерации. Другое дело, что этот план может спокойно себе пролежать на полке и никогда не быть задействован. Но вот какая штука. Операция в деталях ещё до войны была опубликована в том же интернете.
Был такой некий Заур Алборов. Выступал на стороне осетин. Кто это такой - никто не знает. И есть ли такой человек в действительности - некоторые сомневаются. Но этот человек оказался на удивление осведомлён обо всём том, что впоследствии произошло. И на удивление болтлив. Он не стеснялся за несколько часов до начала войны писать в интернете: - щас начнём. Вот-вот уже. Всё готово. Ждите. Он за несколько недель до войны расписал что будет происходить в августе. Как и какими силами (включая названия подразделений и состав вооружёний) грузины будут осуществлять операцию. Что в это время будут делать югоосетинские вооружённые силы. Как и какими силами (включая описание родов войск и состав вооружений) Россия вступит в войну.
Через какое-то время именно это и произошло.
Одно из двух, либо Заур Алборов умеет перемещаться во времени, или он имел доступ к секретной информации.
- То, что ты говоришь, просто не может быть. В это трудно поверить.
- Согласен. Я сам склонен считать, что Россия хоть имела подобный план, всё же не хотела вводить его в действие. Повторю пример про ядерные удары по США. Несмотря на явное существование такого плана, вряд ли Россия введёт его в действие, если совсем не сойдёт с ума.
Я думаю, что тогда, в августе 2008, Россия хотела обойтись малой кровью. Сделать вид, что это вооружённые силы Южной Осетии и разные добровольцы сражаются с Грузией. Однако сказалась разница в уровне технического развития грузинской армии и российской. Грузины упорно не хотели побеждаться «осетинами», «добровольцами» и «миротворцами», и пришлось вводить большие войска.
Кроме того, склонен считать, что конкретная дата: 8 августа 2008 - не была назначена заранее. Просто так получилось. Сначала один выстрелил, потом в ответ другой, потом настало 8 августа. Точно знаю одно, если бы грузины рассчитывали военную операцию так, как её представляют в российских СМИ - захват территории, отсечение России от решения проблемы - то они бы начали операцию зимой, а не летом. Именно зимой сообщение про Транскаму с Россией всегда прекращается. А внизу, в районе Цхинвали, более-менее можно передвигаться.
- И всё же, как получилось, что Россия напала на Грузию и обвинила в этом саму Грузию?
- Ну обвинить того, кого обокрали в том, что он сам вор у нас умеют! Таких примеров сотни. Начиная с Ходорковского, заканчивая Навальным.
Если тебя интересует как это произошло конкретно тут, могу рассказать.
Россия упорно делает вид, что Югоосетинское государство - это какое-то отдельное государство, не относящееся к России. Всё, что делают югоосетины, это делают они. Мы тут не причём. У меня вопрос. Если министр обороны Южной Осетии, министр МВД и КГБ Южной Осетии и премьер-министр Южной Осетии - россияне - то, кто отдает приказы обстреливать грузинские посты и заставы? Осетины или россияне?
Ещё вопрос, если российским миротворцам дать приказ не пропускать грузинских военных туда-то и туда-то, используя любые средства, включая оружие, то кто на кого нападёт в результате таких приказов? Грузины на миротворцев или миротворцы на грузин?
Ещё вопрос. Если операция по спасению миротворцев и 20 тысяч осетин оборачивается операцией с использованием ракет «Искандер», «Точка-У», РСЗО «Ураган», стратегических бомбардировщиков Ту-22, Черноморского военно-морского флота, и живой силы в несколько раз превосходящей все вооружённые силы Грузии, а в технике с превышением до 10 раз, то кто и для чего отдавал приказы задействовать все эти вооружённые силы?
Неужели только для того, чтобы спасти миротворцев и эвакуировать немногочисленных оставшихся не эвакуированных ранее мирных жителей?
Вспомните свои ощущения в начале августа 2008.
Я вам напомню.
Сначала испуг, что Саакашвили начал войну. Потом эйфория от того, что наши не испугались и тут же ринулись в бой. Надавали этим проклятым грузинам. Потом недоумение от того, что наши перешли границу и продолжили движение на Тбилиси. Потом ещё большее недоумение от неадекватного применения силы в отношении Грузии. Потом стыд за мародёрство. Потом ещё больший стыд за уничтожение грузинских сёл в Южной Осетии и изгнание оттуда оставшихся грузин.
Наконец, совсем непонятки с «2000 трупов», которых не оказалось.
Согласись, я описал ощущение любого нормального человека тогда, в августе 2008.
- Соглашусь.
- Слава богу, российская пропаганда действует только внутри страны. Вне её её действие - дольно слабо. Поэтому что ещё удивило российского обывателя тогда в августе 2008? Что в российских СМИ говорят одно, а в мировых - прямо противоположное. Естественно все внутри страны тогда считали, что российские СМИ говорят правду. Мне интересно, этим людям самим потом не смешно стало это осознавать? С чего это вдруг российские СМИ вместе с Путиным везде врут, но тут (и только тут) - говорят правду?
- И всё же расскажи какие-нибудь факты.
- Даже не знаю с чего начать. Во-первых, почему-то считается, что война началась 8 августа. Действительно, в полночь на 8 августа Грузия начала военно-полицейскую операцию по усмирению разбушевавшегося анклава. А в 15:00 того же дня по российским сухопутным войскам прошла команда больше не скрываться, а наоборот открыть огонь. Однако, факты говорят нам о том, что войной можно считать и то, что происходило там с 1-го по 8-е тоже. В это время шли самые настоящие бои с применением артиллерии и военных между многочисленными укреплениями осетин и грузин. Гибли мирные жители. Рушились дома. Миротворцы (российские) - бездействовали. Причём насколько я понимаю, грузинских военных, полицейских и мирных жителей с 1-го по 8-е пострадало и было убито намного больше, чем осетинских. Грузины явно не торопились разбираться с осетинами, осетины же наоборот, в этот период были весьма агрессивны. И вводили в конфликт всё больше и больше сил и вооружений.
Чуть позже Вахтанг Кикабидзе в интервью «Комсомольской правде» описал это период так: там жители изнывали от происходящего и призывали к правительству Грузии - ну разберитесь уже, в конце концов! Вы правительство или не правительство?!
Следующий факт, который российская пропаганда преподносит весьма странно: вечером 7 августа Саакашвили выступает по телевизору и умаляет осетин прекратить. Текст выступления, кстати, весьма примечателен. Он преисполнен достоинства. А, типа, через несколько часов тот же Саакашвили ни с того ни с сего отдаёт приказ начать обстрел «мирноспящего города». Объясняется это так: Саакашвили сошёл с ума.
Объяснение из разряда: это не мы ракету пустили, это они сами ямку выкопали и сложили в неё осколки.
На самом деле произошло следующее: после обращения Саакашвили осетины (и русские) и не думали останавливаться. Русские продолжали вводить войска, а осетины - обстреливать.
Что ещё оставалось делать? Естественно, отдать приказ начать военную операцию.
А вопиющий факт про «2000 трупов»? Какая-то помощница Кокойты ляпнула про 2000 убитых мирных жителей. Это тут же растиражировалось везде, включая трибуну ООН. В итоге ни Бастрыкин, который потом направлял в РЮО 200 следователей, ни Общественная пропутинская комиссия по расследованию «геноцида», не смогли найти и двух сотен убитых мирных граждан.
Ещё российская пропаганда и Путин с Медеведевым любят упоминать «Грады». Мол, разве можно было «Градами» стрелять по мирному спящему городу? Простите, вы же сами ответили на этот вопрос за несколько лет до этого, в Чечне! Там применяли? Значит - можно? (Я не оправдываю, я просто показываю абсурдность этих обвинений со стороны Путина.) Кроме того, почему грузинам 122 мм РСЗО применять было нельзя, а русским - можно? А почему тогда русским можно было применять 220 мм РСЗО «Ураган»? А почему тогда русским можно было применять «Искандеры» и «Точка-У»? А стратегические бомбардировщики Ту-22М? Грузинам нельзя, русским - можно? Лицемерная позиция.
Другой факт. Убийство миротворцев. Да, миротворцев жалко, да миротворцев убивать нельзя. Но если мы обратимся к фактам, то даже тут мы обнаружим множество наслаивающейся друг на друга лжи. Во-первых, первыми погибли вовсе не российские миротворцы, а грузинские. И было это за день до этого - 7 августа, в районе 14:00. Когда Путин читал по CNN хронологию, он на этом месте сказал, что грузинские миротворцы ВНЕЗАПНО НИ С ТОГО, НИ С СЕГО покинули свои посты и заставы. Во-вторых, российские миротворцы явно были на одной из сторон конфликта, а именно осетинской. И обстрел Верхнего городка (базы миротворцев) произошёл именно потому, что там на крыше сидел осетинский корректировщик артиллерийского огня. Кроме того, командир миротворцев во всех многочисленных интервью заявил, что его задача была - не пропустить грузин в город. Если тебе ставят такую задачу и разрешают стрелять, что ты будешь делать? Конечно - стрелять. Как известно, в том бою погибло 12 российских миротворцев, а в наградном листе Тимермана (командир миротворцев - прим. ред.) написано о 50 убитых ими грузинах.
Таких фактов из той войны - километры.
- Мда. Скажи, а тебя не смущает, что то, что ты говоришь, тогда говорили, пожалуй, только Латынина и Илларионов, известные склонностью искажать факты по другим темам. Ты с этим согласен?
- С мнением о склонностях Латыниной и Илларионова?
- Да.
- Согласен. Но не смущает. Так как всё, что они тогда писали, точнее почти всё, мне было известно заранее. Я эти факты обнаруживал раньше них. Хотя, не скрою, многие факты они опубликовали раньше.
- Вопрос немного не в этом. Понимаешь, что смущает, что и ты, и Латынина, и Илларионов пишете только о действиях российских и осетинских властей и военных, и как бы не обращаете внимание на действия грузинской стороны конфликта. Может быть всё-таки Россия заранее знала, что Саакашвили начнёт военную операцию и заранее приготовилась?
- Ok. А как это соотнести со всем тем враньём, которое присутствует в российской версии? Зачем тогда врать?
- А грузины не врут? Может твои факты - выдумка грузин?
- Первое. Я не читаю по-грузински и плохо читаю по-английски. Я искал то, что публиковалось по-русски. Второе. Когда я вёл расследование, я понимал, что грузины могут заниматься контрпропагандой, поэтому искал факты вовсе не на грузинских форумах и сайтах. За все пять лет, я вообще туда попадал крайне редко. Я считаю факт достоверным и подтверждённым, если он опубликован осетином или русским - непосредственным свидетелем той войны. Например, на YouTube есть видеоролик, из которого следует, что утром 8 августа грузины спокойно ходили мимо российских постов и застав (бой был только в районе Верхнего городка, ещё 2 точки дислокации было обстреляно, на остальных заставах никто на миротворцев нападать не собирался). Ролик опубликован корреспондентом российского телеканала НТВ. Как вы думаете, если по НТВ всю дорогу говорят про «геноцид», «2000 трупов» и «сумасшедшего Саакашвили», могу ли я верить ролику, где грузины в разгар войны спокойно ходят мимо российских миротворцев, и никто никого не трогает, если этот ролик выложен корреспондентом НТВ?
- Логика странная, но, пожалуй, да. Если сам жулик говорит, что он жулик, ему можно в этом верить.
- Совершенно верно. Если российский солдат или офицер сам говорит, что в Южную Осетию их перебросили за пару дней до войны, значит таки-да. Перебросили.
- А как ты относишься к тому, что ты тут как бы выступаешь на стороне врага? Т.е. как бы предаёшь Родину.
- Wow. Громко сказано. Не считаю, что стоит путать Родину с Путиным. Военные преступления правительства ко мне не относятся. Так же как и к тем солдатам и офицерам. Так что предаю я не их, а разоблачаю правительство. В этом смысле я не предатель Родины, а её патриот. Так что не разоблачать тут правительство - покрывать преступников.
- И всё же, почему расследование выглядит однобоко? Где описание действий грузинских властей?
- Здрасьте. Ты не внимательно читал мои тексты. У меня есть целые карты, где нарисовано где и какие подразделения (включая грузинские) находились. Больше всего времени у меня ушло на то, чтобы в FAQ вставить все мирные инициативы Грузии.
- Ну вот, про мирные инициативы ты написал, а про план военной операции - нет. Если русские планировали операцию, то грузины действовали без плана?
- Нет, конечно. Как можно без плана начинать военную операцию? Понимаешь тут какая штука. В ходе расследования было видно, что грузины постоянно опаздывают. Они принимают решения много позже, чем русские и осетины. Например, первое военное совещание по поводу будущей войны в Цхинвали состоялось 3 августа. Тогда туда приехал командующий СКВО генерал Макаров и некий неизвестный высокий чин из Министерства Обороны РФ. Именно Макаров впоследствии руководил началом операции.
Так вот, аналогичное заседание грузины провели только 7 августа. И так во всём.
Кроме того, грузины имели полное право на разработку таких планов. Ведь даже на российских картах до 23 августа 2008 никакой Южной Осетии не было. Была единая Грузия. С непонятного статуса сепаратистскими территориями, наводнёнными оружием и военными.
- Т.е. всё-таки ты считаешь, что грузины имели право, а русские - нет?
- Именно так. Ошибка приверженцев русской версии заключается в том, что они считают Южную Осетию и Абхазию каким-то отдельным независимым государством, находящимся под протекторатом России. С чего вдруг? Даже сейчас эти территории кроме двух-трёх стран никто не признаёт. Особенно непонятно, почему над ними Россия имеет какой-то особый протекторат. Самое удивительное, что это говорят те же самые люди, которые требуют отделить от России весь Кавказ :)
Россия, прежде чем начинать военную операцию, должна была получить санкцию от международных организаций. В итоге, Медведев даже не получил санкцию от Совета Федерации РФ. По действующему тогда законодательству он должен был это сделать.
Приверженцы же российской версии считают Южную Осетию не просто независимы государством. Не просто государством, над которым Россия имеет протекторат. Они считают Южную Осетию - одним из субъектов Российской Федерации. Во всяком случае, с правовой точки зрения.
А теперь, пожалуйста, сами подумайте. Где тут правда, где ложь. И кто и на что имеет права.
- Но ведь грузины напали на мирных граждан и миротворцев! Неужели ты их оправдываешь?
- Это - не правда.
Вооружённый конфликт в Южной Осетии, Пятидневная война - вооружённый конфликт, произошедший в августе 2008 года между Грузией, с одной стороны, и Южной Осетией и Абхазией, а также Россией, с другой.
Боевые действия продолжались до 12 августа. С 14 по 16 августа президентами Абхазии, Южной Осетии, Грузии и России был подписан план мирного урегулирования конфликта. Пятидневная война имела значительные геополитические, экономические и иные последствия. Так, 26 августа Россия официально признала Южную Осетию и Абхазию в качестве независимых государств. 2 сентября Грузия разорвала дипломатические отношения с Россией. Затормозился процесс вступления Грузии в НАТО.
Материал из Википедии
Дал интервью одному из изданий. Пока что-то почему-то не опубликовали. Как опубликуют, сообщу дополнительно. А пока можете почитать тут, что называется, без купюр.
- Я прочитал все твои тексты, касаемые российско-грузинского конфликта 2008 года, опубликованные за последние пять лет. Что тебя подвигло совершить этот труд? Я имею ввиду собрать и опубликовать все эти материалы. Тем более, что ты сам говоришь, что часть материалов даже была передана Хайди Тальявини (руководитель комиссии ПАСЕ по расследованию конфликта - прим. ред.)
- Надо признать, что российская пропаганда умеет запудрить мозги. Например, ровно в то же самое время, когда началась война с Грузией, я был уверен, что Александра Литвиненко (бывший офицер ФСБ, заявивший, что внутри ФСБ существует отдел по совершению заказных убийств, а дома в Москве в 1999 взорвали при участии ФСБ, впоследствии отравленный полонием в Лондоне - прим. ред.) убил Березовский. Я почему это помню так точно, потому что именно в это время у нас на работе был очередной околополитический спор, и я открыто так заявлял. Есть свидетели. Тогда я не знал, что Литвиненко после книги «ФСБ взрывает Россию», написанную им в начале 2000-х, вплоть до самой своей смерти продолжал публиковать статьи про причастность ФСБ и Путина ко всему на свете, включая педофилию. В России эти статьи как-то особенно не тиражировались и не обсуждались. Сейчас я конечно думаю, что Литвиненко убил кто-то из окружения Путина именно из-за этих статей.
Точно так же действует российская пропаганда относительно всего остального. Она просто умалчивает множество каких-то фактов, цепляясь за какие-то незначительные и раздувая их до масштабов Вселенной. А в случае с той войной вообще опускаясь до прямого вранья.
Например, как объясняет своё поведение тогда, в августе 2008, российская пропаганда и первые лица нашего государства?
- Это был ответ на нападение на наших миротворцев.
- Грузины устроили геноцид в Южной Осетии, и людей надо было спасать.
- Саакашвили хотел силой захватить и присоединить когда-то отколовшиеся территории.
- Грузия хочет вступить в НАТО, и приблизить вражеские военные базы к нашим границам.
Вы знаете другие объяснения? Я что-то не припомню.
Так вот, первое объяснение является передёргиванием фактов и искажением действительности. Второе объяснение является полным враньём. Третье объяснение также является искажением и враньём. А вот четвёртое объяснение любопытно. Получается, что Россия напала на Грузию, чтобы та не вступила в НАТО? Это - можно сказать - признание для международного трибунала, ни как иначе.
- Ok. Ты переключился на объяснение того, что тогда произошло. Меня же интересует, что конкретно тебя заставило этим всем заниматься?
- Я понял. Несмотря на то, что российской пропаганде иногда удаётся запудрить мозги мне самому, меня тогда, 8 августа 2008-го смутил один факт. С утра пошли сообщения, что Грузия начала военную операцию на территории Южной Осетии, а уже вечером пошли сообщения, что наши войска ведут упорные бои в районе Цхинвали. И уже даже есть погибшие с нашей стороны. Я, как человек служивший в Российской армии, не поверил своим глазам. Я-то знаю, что на планирование, развёртывание и начало осуществления такой операции нужна как минимум НЕДЕЛЯ. А то и две. И поняв, что тут что-то не чисто, я полез в Яндекс и Гугл.
iceaxe
Через какое-то время передо мной раскрылась феерическая картина того, как Россия готовила и осуществила эту военную операцию.
Факты говорили сами за себя. Начиная от состава правительства Южной Осетии, сплошь состоящей из россиян, особенно в силовой части. Заканчивая учениями «Кавказ-2008» и фактов переброски оружия и военных в РЮО до начала войны.
Ещё раньше нормального человека вообще-то должны были смутить многие истории, связанные с Грузией, случившиеся ещё до войны. Начиная от экономического эмбарго и введения визового режима, заканчивая переписыванием в школах учеников с грузинскими фамилиями и депортацией грузин из Москвы. И если до войны эти факты для рефлексирующей интеллигенции были не понятны. Уж когда война-то началась, можно было сопоставить одно с другим?
Тем более, были и другие факты: в августе 2007 недалеко от Гори, рядом с радио-локационной станцией взорвалась ракета. Ракеты была выпущена с российского самолёта. Однако российская пропаганда обвинила грузин в том, что (ВНИМАНИЕ!) это грузины сами выкопали ямку и положили в неё осколки. Согласитесь, объяснение для не очень умных людей. Я бы сказал, для очень не умных.
В июне-июле 2008 российские железнодорожные войска (что само по себе тоже примечательно, потому что обычно железные дороги строят гражданские организации) ВНЕЗАПНО и в кратчайшие сроки восстановили давно заброшенную ж/д ветку Сухуми-Очамчира. Зачем это понадобилось так скоро делать и при чём тут ж.д. войска, о существовании которых многие россияне, не служившие в армии, узнали впервые, даже не удосужились объяснить.
Чуть позже стало известно, что в Абхазию ЕЩЁ ДО ВОЙНЫ спешно железнодорожными составами перебрасывались танки и другая тяжёлая техника.
В апреле 2008 над территорией Абхазии российский МиГ-29 сбил грузинский беспилотник. Факт не удалось скрыть от российского обывателя, но объяснение, которое было дано, явно было рассчитано на тех же не очень умных людей. Что беспилотник нарушил воздушное пространство Абхазии и что МиГ-29 был вовсе не российский, а абхазский.
Я не считаю себя настолько глупым, чтобы удовлетворяться такими объяснениями.
- Хорошо. А что же тебя смущает в объяснении, что непосредственно боевые действия Россией были начаты в ответ на нападение на наших миротворцев?
- Факты. Говорить то, что военная операция была начата В ОТВЕТ на нападение на миротворцев - это всё равно, что сказать, что немцы в 1945 отчаянно защищали Берлин В ОТВЕТ на нападение русских. Как я уже и сказал, российская пропаганда берёт какой-то факт и начинает его раздувать, не обращая внимания на другие факты. Российская военная операция никак не могла быть ОТВЕТОМ на нападение на российских миротворцев. Тот же Путин в одном из интервью заявил, что они думали начинать или не начинать - три дня, а саму операцию разрабатывали за несколько лет до этого. Это, в принципе, если покопаться в интернете, было известно и без Путина, но Путина за язык никто не тянул. Он сам признался.
- Тогда что же это было?
- Я, как политолог, мог бы набросать множество версий и объяснений. В принципе, все их уже по сто раз озвучивали другие. Меня устраивает версия о попытке свержения Саакашвили. Только поймите правильно, военная операция была задумана не именно для свержения Саакашвили (всё-таки война - это крайняя мера), просто когда стали думать как Саакашвили можно свергнуть, решили, что один из верных способов - использовать сепаратистские территории Абхазии и Южной Осетии. Кроме того, Путина сильно разозлило то, что по Косово международное сообщество вообще не обращает никакого внимание на мнение Москвы. Ага, подумал, Путин, раз вы по Косово нас не слушаете вообще и никак, мы устроим вам такое же Косово у себя. Вот у нас в Грузии как раз есть подходящие территории. Если вы поищите, что говорил Путин по этому поводу в феврале-марте 2008, вы найдёте эти слова прямо так, как я чуть ли не процитировал.
- Т.е. это всё было спланировано заранее и являлось в чистом виде нападением на соседнее государство?
- Ты знаешь. Планов было разных и множество. Есть же план ядерных ударов по США. Было бы глупо отрицать, что РВСН ну нас просто безо всякого плана разбросаны по территории Российской Федерации. Другое дело, что этот план может спокойно себе пролежать на полке и никогда не быть задействован. Но вот какая штука. Операция в деталях ещё до войны была опубликована в том же интернете.
Был такой некий Заур Алборов. Выступал на стороне осетин. Кто это такой - никто не знает. И есть ли такой человек в действительности - некоторые сомневаются. Но этот человек оказался на удивление осведомлён обо всём том, что впоследствии произошло. И на удивление болтлив. Он не стеснялся за несколько часов до начала войны писать в интернете: - щас начнём. Вот-вот уже. Всё готово. Ждите. Он за несколько недель до войны расписал что будет происходить в августе. Как и какими силами (включая названия подразделений и состав вооружёний) грузины будут осуществлять операцию. Что в это время будут делать югоосетинские вооружённые силы. Как и какими силами (включая описание родов войск и состав вооружений) Россия вступит в войну.
Через какое-то время именно это и произошло.
Одно из двух, либо Заур Алборов умеет перемещаться во времени, или он имел доступ к секретной информации.
- То, что ты говоришь, просто не может быть. В это трудно поверить.
- Согласен. Я сам склонен считать, что Россия хоть имела подобный план, всё же не хотела вводить его в действие. Повторю пример про ядерные удары по США. Несмотря на явное существование такого плана, вряд ли Россия введёт его в действие, если совсем не сойдёт с ума.
Я думаю, что тогда, в августе 2008, Россия хотела обойтись малой кровью. Сделать вид, что это вооружённые силы Южной Осетии и разные добровольцы сражаются с Грузией. Однако сказалась разница в уровне технического развития грузинской армии и российской. Грузины упорно не хотели побеждаться «осетинами», «добровольцами» и «миротворцами», и пришлось вводить большие войска.
Кроме того, склонен считать, что конкретная дата: 8 августа 2008 - не была назначена заранее. Просто так получилось. Сначала один выстрелил, потом в ответ другой, потом настало 8 августа. Точно знаю одно, если бы грузины рассчитывали военную операцию так, как её представляют в российских СМИ - захват территории, отсечение России от решения проблемы - то они бы начали операцию зимой, а не летом. Именно зимой сообщение про Транскаму с Россией всегда прекращается. А внизу, в районе Цхинвали, более-менее можно передвигаться.
- И всё же, как получилось, что Россия напала на Грузию и обвинила в этом саму Грузию?
- Ну обвинить того, кого обокрали в том, что он сам вор у нас умеют! Таких примеров сотни. Начиная с Ходорковского, заканчивая Навальным.
Если тебя интересует как это произошло конкретно тут, могу рассказать.
Россия упорно делает вид, что Югоосетинское государство - это какое-то отдельное государство, не относящееся к России. Всё, что делают югоосетины, это делают они. Мы тут не причём. У меня вопрос. Если министр обороны Южной Осетии, министр МВД и КГБ Южной Осетии и премьер-министр Южной Осетии - россияне - то, кто отдает приказы обстреливать грузинские посты и заставы? Осетины или россияне?
Ещё вопрос, если российским миротворцам дать приказ не пропускать грузинских военных туда-то и туда-то, используя любые средства, включая оружие, то кто на кого нападёт в результате таких приказов? Грузины на миротворцев или миротворцы на грузин?
Ещё вопрос. Если операция по спасению миротворцев и 20 тысяч осетин оборачивается операцией с использованием ракет «Искандер», «Точка-У», РСЗО «Ураган», стратегических бомбардировщиков Ту-22, Черноморского военно-морского флота, и живой силы в несколько раз превосходящей все вооружённые силы Грузии, а в технике с превышением до 10 раз, то кто и для чего отдавал приказы задействовать все эти вооружённые силы?
Неужели только для того, чтобы спасти миротворцев и эвакуировать немногочисленных оставшихся не эвакуированных ранее мирных жителей?
Вспомните свои ощущения в начале августа 2008.
Я вам напомню.
Сначала испуг, что Саакашвили начал войну. Потом эйфория от того, что наши не испугались и тут же ринулись в бой. Надавали этим проклятым грузинам. Потом недоумение от того, что наши перешли границу и продолжили движение на Тбилиси. Потом ещё большее недоумение от неадекватного применения силы в отношении Грузии. Потом стыд за мародёрство. Потом ещё больший стыд за уничтожение грузинских сёл в Южной Осетии и изгнание оттуда оставшихся грузин.
Наконец, совсем непонятки с «2000 трупов», которых не оказалось.
Согласись, я описал ощущение любого нормального человека тогда, в августе 2008.
- Соглашусь.
- Слава богу, российская пропаганда действует только внутри страны. Вне её её действие - дольно слабо. Поэтому что ещё удивило российского обывателя тогда в августе 2008? Что в российских СМИ говорят одно, а в мировых - прямо противоположное. Естественно все внутри страны тогда считали, что российские СМИ говорят правду. Мне интересно, этим людям самим потом не смешно стало это осознавать? С чего это вдруг российские СМИ вместе с Путиным везде врут, но тут (и только тут) - говорят правду?
- И всё же расскажи какие-нибудь факты.
- Даже не знаю с чего начать. Во-первых, почему-то считается, что война началась 8 августа. Действительно, в полночь на 8 августа Грузия начала военно-полицейскую операцию по усмирению разбушевавшегося анклава. А в 15:00 того же дня по российским сухопутным войскам прошла команда больше не скрываться, а наоборот открыть огонь. Однако, факты говорят нам о том, что войной можно считать и то, что происходило там с 1-го по 8-е тоже. В это время шли самые настоящие бои с применением артиллерии и военных между многочисленными укреплениями осетин и грузин. Гибли мирные жители. Рушились дома. Миротворцы (российские) - бездействовали. Причём насколько я понимаю, грузинских военных, полицейских и мирных жителей с 1-го по 8-е пострадало и было убито намного больше, чем осетинских. Грузины явно не торопились разбираться с осетинами, осетины же наоборот, в этот период были весьма агрессивны. И вводили в конфликт всё больше и больше сил и вооружений.
Чуть позже Вахтанг Кикабидзе в интервью «Комсомольской правде» описал это период так: там жители изнывали от происходящего и призывали к правительству Грузии - ну разберитесь уже, в конце концов! Вы правительство или не правительство?!
Следующий факт, который российская пропаганда преподносит весьма странно: вечером 7 августа Саакашвили выступает по телевизору и умаляет осетин прекратить. Текст выступления, кстати, весьма примечателен. Он преисполнен достоинства. А, типа, через несколько часов тот же Саакашвили ни с того ни с сего отдаёт приказ начать обстрел «мирноспящего города». Объясняется это так: Саакашвили сошёл с ума.
Объяснение из разряда: это не мы ракету пустили, это они сами ямку выкопали и сложили в неё осколки.
На самом деле произошло следующее: после обращения Саакашвили осетины (и русские) и не думали останавливаться. Русские продолжали вводить войска, а осетины - обстреливать.
Что ещё оставалось делать? Естественно, отдать приказ начать военную операцию.
А вопиющий факт про «2000 трупов»? Какая-то помощница Кокойты ляпнула про 2000 убитых мирных жителей. Это тут же растиражировалось везде, включая трибуну ООН. В итоге ни Бастрыкин, который потом направлял в РЮО 200 следователей, ни Общественная пропутинская комиссия по расследованию «геноцида», не смогли найти и двух сотен убитых мирных граждан.
Ещё российская пропаганда и Путин с Медеведевым любят упоминать «Грады». Мол, разве можно было «Градами» стрелять по мирному спящему городу? Простите, вы же сами ответили на этот вопрос за несколько лет до этого, в Чечне! Там применяли? Значит - можно? (Я не оправдываю, я просто показываю абсурдность этих обвинений со стороны Путина.) Кроме того, почему грузинам 122 мм РСЗО применять было нельзя, а русским - можно? А почему тогда русским можно было применять 220 мм РСЗО «Ураган»? А почему тогда русским можно было применять «Искандеры» и «Точка-У»? А стратегические бомбардировщики Ту-22М? Грузинам нельзя, русским - можно? Лицемерная позиция.
Другой факт. Убийство миротворцев. Да, миротворцев жалко, да миротворцев убивать нельзя. Но если мы обратимся к фактам, то даже тут мы обнаружим множество наслаивающейся друг на друга лжи. Во-первых, первыми погибли вовсе не российские миротворцы, а грузинские. И было это за день до этого - 7 августа, в районе 14:00. Когда Путин читал по CNN хронологию, он на этом месте сказал, что грузинские миротворцы ВНЕЗАПНО НИ С ТОГО, НИ С СЕГО покинули свои посты и заставы. Во-вторых, российские миротворцы явно были на одной из сторон конфликта, а именно осетинской. И обстрел Верхнего городка (базы миротворцев) произошёл именно потому, что там на крыше сидел осетинский корректировщик артиллерийского огня. Кроме того, командир миротворцев во всех многочисленных интервью заявил, что его задача была - не пропустить грузин в город. Если тебе ставят такую задачу и разрешают стрелять, что ты будешь делать? Конечно - стрелять. Как известно, в том бою погибло 12 российских миротворцев, а в наградном листе Тимермана (командир миротворцев - прим. ред.) написано о 50 убитых ими грузинах.
Таких фактов из той войны - километры.
- Мда. Скажи, а тебя не смущает, что то, что ты говоришь, тогда говорили, пожалуй, только Латынина и Илларионов, известные склонностью искажать факты по другим темам. Ты с этим согласен?
- С мнением о склонностях Латыниной и Илларионова?
- Да.
- Согласен. Но не смущает. Так как всё, что они тогда писали, точнее почти всё, мне было известно заранее. Я эти факты обнаруживал раньше них. Хотя, не скрою, многие факты они опубликовали раньше.
- Вопрос немного не в этом. Понимаешь, что смущает, что и ты, и Латынина, и Илларионов пишете только о действиях российских и осетинских властей и военных, и как бы не обращаете внимание на действия грузинской стороны конфликта. Может быть всё-таки Россия заранее знала, что Саакашвили начнёт военную операцию и заранее приготовилась?
- Ok. А как это соотнести со всем тем враньём, которое присутствует в российской версии? Зачем тогда врать?
- А грузины не врут? Может твои факты - выдумка грузин?
- Первое. Я не читаю по-грузински и плохо читаю по-английски. Я искал то, что публиковалось по-русски. Второе. Когда я вёл расследование, я понимал, что грузины могут заниматься контрпропагандой, поэтому искал факты вовсе не на грузинских форумах и сайтах. За все пять лет, я вообще туда попадал крайне редко. Я считаю факт достоверным и подтверждённым, если он опубликован осетином или русским - непосредственным свидетелем той войны. Например, на YouTube есть видеоролик, из которого следует, что утром 8 августа грузины спокойно ходили мимо российских постов и застав (бой был только в районе Верхнего городка, ещё 2 точки дислокации было обстреляно, на остальных заставах никто на миротворцев нападать не собирался). Ролик опубликован корреспондентом российского телеканала НТВ. Как вы думаете, если по НТВ всю дорогу говорят про «геноцид», «2000 трупов» и «сумасшедшего Саакашвили», могу ли я верить ролику, где грузины в разгар войны спокойно ходят мимо российских миротворцев, и никто никого не трогает, если этот ролик выложен корреспондентом НТВ?
- Логика странная, но, пожалуй, да. Если сам жулик говорит, что он жулик, ему можно в этом верить.
- Совершенно верно. Если российский солдат или офицер сам говорит, что в Южную Осетию их перебросили за пару дней до войны, значит таки-да. Перебросили.
- А как ты относишься к тому, что ты тут как бы выступаешь на стороне врага? Т.е. как бы предаёшь Родину.
- Wow. Громко сказано. Не считаю, что стоит путать Родину с Путиным. Военные преступления правительства ко мне не относятся. Так же как и к тем солдатам и офицерам. Так что предаю я не их, а разоблачаю правительство. В этом смысле я не предатель Родины, а её патриот. Так что не разоблачать тут правительство - покрывать преступников.
- И всё же, почему расследование выглядит однобоко? Где описание действий грузинских властей?
- Здрасьте. Ты не внимательно читал мои тексты. У меня есть целые карты, где нарисовано где и какие подразделения (включая грузинские) находились. Больше всего времени у меня ушло на то, чтобы в FAQ вставить все мирные инициативы Грузии.
- Ну вот, про мирные инициативы ты написал, а про план военной операции - нет. Если русские планировали операцию, то грузины действовали без плана?
- Нет, конечно. Как можно без плана начинать военную операцию? Понимаешь тут какая штука. В ходе расследования было видно, что грузины постоянно опаздывают. Они принимают решения много позже, чем русские и осетины. Например, первое военное совещание по поводу будущей войны в Цхинвали состоялось 3 августа. Тогда туда приехал командующий СКВО генерал Макаров и некий неизвестный высокий чин из Министерства Обороны РФ. Именно Макаров впоследствии руководил началом операции.
Так вот, аналогичное заседание грузины провели только 7 августа. И так во всём.
Кроме того, грузины имели полное право на разработку таких планов. Ведь даже на российских картах до 23 августа 2008 никакой Южной Осетии не было. Была единая Грузия. С непонятного статуса сепаратистскими территориями, наводнёнными оружием и военными.
- Т.е. всё-таки ты считаешь, что грузины имели право, а русские - нет?
- Именно так. Ошибка приверженцев русской версии заключается в том, что они считают Южную Осетию и Абхазию каким-то отдельным независимым государством, находящимся под протекторатом России. С чего вдруг? Даже сейчас эти территории кроме двух-трёх стран никто не признаёт. Особенно непонятно, почему над ними Россия имеет какой-то особый протекторат. Самое удивительное, что это говорят те же самые люди, которые требуют отделить от России весь Кавказ :)
Россия, прежде чем начинать военную операцию, должна была получить санкцию от международных организаций. В итоге, Медведев даже не получил санкцию от Совета Федерации РФ. По действующему тогда законодательству он должен был это сделать.
Приверженцы же российской версии считают Южную Осетию не просто независимы государством. Не просто государством, над которым Россия имеет протекторат. Они считают Южную Осетию - одним из субъектов Российской Федерации. Во всяком случае, с правовой точки зрения.
А теперь, пожалуйста, сами подумайте. Где тут правда, где ложь. И кто и на что имеет права.
- Но ведь грузины напали на мирных граждан и миротворцев! Неужели ты их оправдываешь?
- Это - не правда.