Про суррогатное материнство для израильских однополых пар в Непале - 2

[leorer]

http://il24.ru/world/845-surrogatnoe-materinstvo-tochka-zreniya-medikov.html
Особое внимание прошу обратить на последний абзац и подумать, почему он абсолютно неприемлем для заинтересованных в существующей практике активистов ЛГБТ.

Comments

[van_wylen]

Надо ещё аборты запретить и пересадку органов (можно запретить только для гомосексуалистов ;))

[vfork]

Вы не оветили на конкретные вопросы:
- есть ли хоть что-то в Израиле, что заслуживает хотя бы одного доброго слова> Ну хоть по минимуму?
- Есть ли хоть какое-нибудь действие Израиля (ну кроме самоуничтожения) которое бы вы одобрили?

[tailcruncher]

Опять вам демоны видятся? я объективно сужу - вот вам ответы.Хоть тема не об Израиле.

-В сравнении со странами Восточной Европы и России. медицина тут относительно на уровне и доступна. Правда надо платить мас бриют.
- Какие действия Израиля? По отношении к кому, чему? Бомбежка Сирии - одобряю. Хватит?
Про самоуничтожение я ничего вообще не говорила. Я даже приехала сюда, чтоб быть национальным большинством. Правда, мне попадались старые материалы видно, когда еще жилье выделялось репатириантам. И про африканских олим хадашим никто не писал.
Я бы одобрила действия такие как: упорядочить арабов.Ужесточить условия насчет иммигрантов из Африки всех мастей

[vfork]

Да, спасибо за ответы. По последним пунктам я с вами абсолютно согласен.

Просто в этом сообществе подобралось некое ядро, для которого Израиль это абслютное зло. Всегда и во всём. И чтобы Израиль не делал (или воздерживался от действий) - это всегда ужас. Вот так и живут, бедненькие...

Видимо вы не из таких, извините пожалуйста.

[vfork]

>>> Да знаете, многие оли....

А этот пассаж вообще фантастика. Люди продавали жильё за бесценок (им ещё повезло, кстати. Многие сдавали государству как предатели родины), голодные годы, челноки и т.д. А виноват, естественно, Израиль, да?

[tailcruncher]

Виноваты отдельные представители СОХНУТа, и некоторые политики, которые подставили людей.
У меня там не было никогда голодных годов. У меня было жилье, дача. Я лично никогда не голодала, и могла выбирать где работать.
Израиль, это лишь место где происходили события.
Лучше было бы не продавать жилье а подождать 2-5 лет, и продать в 10 раз дороже.
ТЕ кто скрывали правду - виноваты. Те кто использовали людей в безвыходном положении - виноваты.( даже тот минимум не всем платили как положено)
Расцвел Хай-Тек тут , на ручном труде за минимум.

Но причем вы это вспоминаете?? Вот мы о суррогатных матерях. Вот тут можно найти геям такую женщину, которая родит, но не суррогатную мать, а просто мать.
Но они не хотят же, чтоб у той женщины не было прав!!!

И кроме того, вы здоровьем и процедурами не интересовались, правда же? Как это тяжело и какие там нужно принимать препараты. На женщин вам наплевать.

[vfork]

Мне ни на кого не наплевать. Всё что я хотел сказать - если сделка совершена добровольно между дееспособными людьми все морализаторы могут идти лесом.

И мир построен так, что все всех используют по мере возможности. На разности потенциалов держится мир. Я вот вынужден сидеть по 10 часов в офисе без окон и пялиться в окно монитора. Да ещё и не просто сидеть, а мозги напрягать. Иначе мне банально жрать будет нечего. Для какого банкира так просто ужасное рабство, да? А для миллиардов голодающих из стран третьего мира это недостижимаю мечта. И? Должен я чуствовать угрызения совести по этому поводу? Не дождётесь.

[tailcruncher]

еще глаза напрягать.
есть какие-то вещи , которые и в 3 странах и везде считаются плохими. например, убийство.

[vfork]

А по поводу сохнута - ну не то, чтобы напрямую врали, но о многом умалчвали, да. А своя голова на что?

И вообще прошлые обиды перечислять неконтруктивно. Я так вообще свою квартиру государству отдал. И ещё 700 рублей за лишение гражданства заплатил. И? Сейчас-то я понимаю, что это была лучшая инвестиция в моей жизни.

>>> Расцвел Хай-Тек тут , на ручном труде за минимум.
А можно прояснить эту мысль?

[tailcruncher]

очень просто, заводы по 1000 работников(часть уже перевели в Китай) на 90% состояли(и состоят) из русскоязычных олим работающих за минимум. На полуручном труде(где надо все таки иметь мозги, уметь пользоваться сложными и несложными точными измерительными приборами, компьютером . И сейчас есть такие места есть. А как производят всякие процессоры и т.п.? вы как думаете?

Как производят "всякие процессоры" я не думаю, а знаю.

[vfork]

Может всё-таки PCB? Для процессоров Израиль "слегка" до ведущих фабов не дотягивает :-(

Но сила израильского хайтека отнюдь не в производстве, в производстве нам до TSMC как до луны...

[tailcruncher]

скажем, мне пришлось работать на таком заводе в свое время. за 3 года норма выработки выросла в 2 раза. До алии эти нормы держались лет 10.

А можно прояснить эту мысль?

[kir_2008]

Можно я вмешаюсь и "проясню" с той стороны, которую точно никто другой не затронет?
К "хайтеку" относят не только микроэлектронику и программирование, но и биотехнологии.
И, таки, действительно мой опыт демонстрирует, что одно время, когда биофармацевтические фирмы пошли в рост, "русские" составляли до 90% рабочих на заводах. По дешёвки (сам я на завод только по делам заходил, но внутри коллектива фирмы секретов нет) хозяева имели инженеров на рабочих должностях, и дело ладилось. Потом число "русских" естественным образом сократилось. С успехами стало похуже (увы, подписку давал - раскрыть суть не могу!), а фонд зарплаты резко возрос, потому как "местные" товарищи и "американцы" с "французами" за 3-4 тыс не работают. И что мы имеем теперь? А имеем явную тенденцию к аутсорсингу. И в моей бывшей фирме. Производство, которое мы столько лет налаживали с нуля, с разработки продукта, уходит за границу. Увы :(

Re: А можно прояснить эту мысль?

[vfork]

Спасибо за ответ по делу. Я не знаю как обстоят дела в биотеке, а вот израилький хайтек силён отнюдь не производством. Нам по культуре производства ещё до Китая пилить и пилить. А уж до Тайваня - как до неба.

А вот силён он как раз разработками. И там по любому за 3-4 тыс не работают. Да и за 7-8 тоже :-) Причём никто, ни "местные", ни "американцы" с "французами", ни "русские".

ни "американцы" с "французами", ни "русские".

[kir_2008]

Ну, тут надо бы добавить: "...как правило...", - а может ещё и: "...молодые...". :)
Моя собственная супруга работает программистом (СИ++) в очень даже хайтековской :) фирме. И с 2008 года имела зарплату ок.7 тыс "грязными". Лишь по случаю моего ухода на инвалидность ей расщедрились добавить чуток :)
Там масса возрастных (русских) "программеров", и у всех почти зарплата ниже общесредней по стране.

Re: ни "американцы" с "французами", ни "русские".

[vfork]

"...молодые..." ни при чём. Молодым действительно найти работу проще на порядки, есть в нашем хайтеке достаточно поганая возрастная дискриминация. Но к зарплате, как правило, это не относится, относится только к поискам работы.

Так что такая зарплата просто удивительна и поразительна, никогда о таком не слышал. Ну может ещё тестером без опыта туда-сюда. Но программистом? Трудно, конечно, что-то советовать на расстоянии, но бежать с такой фирмы без оглядки я бы проверил другие возможности трудоустройства :-)