В ИЗРАИЛЕ ЭТО НЕВОЗМОЖНО (в продолжение «декларации» Леорера.)

[evkam]

http://left-liberal-il.livejournal.com/2167368.html

Мирное урегулирование на базе исключительно двусторонних контактов «без вмешательства США и Евросоюза» к сожалению невозможно при сохранении нынешнего государственного и общественного устройства в нашей стране.

Но в начале -о неприменимости украинского опыта к нашей ситуации.

Противоборствующие

Comments

[ext_1310009]

Если весь топик оценить одним словом, Вы сильно обидитесь? Если да, то я лучше воздержусь.

[evkam]

Почему же? оценивайте, раз уж пришли. Только лучше по делу, а не только ругаться.

[ext_1310009]

Зачем ругаться? Я бы сказал так (не одним словом): необходимость внешнего посредника никоим образом не следует из аргументации, приводимой в топике. Даже в предположении безупречности аргументации. Свежие примеры гражданских войн - Сирия, Ирак, Чад, ЦАР и пр. Все эти государства существовали в т.ч. благодаря достаточно сильному внешнему лобби. Про Афганистан и заикаться незачем. Во всех этих странах граждане формально равноправны.

[evkam]

Формальное равноправие - еще не гарантия мира. Но в нашей ситуации именно НЕравноправие - фактическое и формальное является одной из причин конфликта. Размытость юридического статуса реальных и потенциальных жителей страны. Мессианизм и как следствие - нежелание иметь стабильные границы...
За два с половиной года пребывания в этом сообществе я настойчиво рекомендую всем и каждому Liberal nationalism for Israel Агасси. Правда на иврите обнаружить не удалось.

[samuel_ch]

"Противоборствующие стороны в Украине представляют собой части одного общества. В нынешних условиях «западенства» и «украинизации» борьба жителей русскоязычного юго-востока за право жить и работать на родном языке абсолютно легитимна и оправдана

[evkam]

Они являются частью одного общества, поскольку в течение многих лет обладали единым гражданством и равными правами. Да, украинское общество объединяло этнически и культурно разнородные группы. Но юрид в советское и постсоветское время это были равноправные граждане одной страны.
Вы правильно говорите,что "украинские националисты стали навязывать". Безусловно. Это и обострило доселе дремавшие противоречия.

[samuel_ch]

Они были равноправными ГРАЖДАНАМИ СССР - советского общества (как и все другие граждане этой страны).

"Гражданство" Украины в рамках СССР было чистой формальностью и ни на что не влияло.

Реально общепринятым и предпочитаемым языком был русский, которым грамотно владели (сообразно, конечно, оценкам) все окончившие школу.

Вялотекущая украинизация тоже реальной роли не играла (украинский был обязательным или добровольно-принудительным предметом в РУССКИХ школах с начального по последний класс), но в реальной жизни отсутствовал на русской Украине за ненадобностью.

На теперешней Украине частью одного общества они не являются.

[evkam]

советское гражданство никак не было формальностью. при полном юридическом равноправии запрещалась всякая независимая общественная деятельность. Юридически равноправными граждане Украины остались и после обретения независимости. Другое дело, что началось ФАКТИЧЕСКОЕ ущемление прав некоренных.

[leorer]

На самом деле между Израилем и нынешней Украиной больше сходства, чем кажется

[evkam]

Не читал, где именно украинские нацики хвалят Израиль. Правда Тягнибок еще пару лет назад пытался найти общий язык и всячески доказывал, что "если вам можно, то почему НАМ нельзя".
На уровне некоей схемы общее возможно и есть. потому что по сути памятники Бандере и Шухевичу исключают всякую серьезную общность.
Кстати дотошнее всех еврейский аспект во взглядах и деятельности нынешних украинских кумиров исследовал "либеральный" Леонид Млечин.
Мир лучше "отложить"? а считают ли так жители юго-востока? Повторю идею поста - нынешняя война по своим целям бессмысленна.