Кто он - израильский либерал?

[savta_le]

"Кто он - израильский патриот?" мы уже знаемУ меня есть очень милая френдесса, которая про политику практически не пишет. Но недавно в  своем блоге она высказалась о симпатии к левым как к людям в большинстве образованным и интеллигентным. Претензий к ним две

Comments

[9_jizney]

Для ответа на первый вопрос надо бы разобраться в том, что такое толерантность. По-моему, здесь это понятие употребляется не к месту.

[savta_le]

Имеются в виду обзывалки.

Захар Прилепин

[mikhailosherov]

Захар Прилепин

http://www.12online.ru/blog/pochemu-ya-ne-liberal

во многом прав.

Статус либералов в России и в Израиле различен.

В Израиле в идеологии в основном господствует правый тренд.

Re: Захар Прилепин

[savta_le]

Интересный форум нашла по ключевым словам "Израильский патриот" Там, в частности, ссылаются на мой перевод Леви.
Пишут:
С завидной уверенностью некоторые авторы, в основном эмигранты, говорят о российском патриотизме как о недопустимом явлении в нынешнем мире.
«Патриотизм это преступление»-говорит один из них.
«Все российские патриоты мракобесы»-отвечает ему другой автор.
Если цитировать отрицательные слова, сказанные ими про патриотизм, не хватит и десятков страниц.
Задался я мыслью, а как у них обстоят дела с патриотизмом. Возможно там все патриоты являются изгоями, и говорят о своей любви к Родине лишь в ванной и исключительно с включенной водой, абы обструкции не получить от соседей и общественности.
Приводится любопытная статистика по российскому и израильскому патриотизму. Комментарии тоже стоит почитать.
http://maxpark.com/community/politic/content/1990800

[meshulash]

Два ответа:

1. Да. Потому, что:
В любом споре или конфликте между кем бы то ни было и Израилем, израильские левые всегда да стороне, выступающей против Израиля.
В конфликте между неевреем и евреем левые всегда на стороне нееврея.
В конфликте межды преступником и не преступником левые всегда на стороне преступника, если только это не противоречит предыдущему пункту.

2. "Продавать Родину" - это следствие п.1

[savta_le]

Мнение справа принято, хотелось бы услышать слева.

[samuel_ch]

Статья по ссылке - длинный и нудный стёб (и березки кому-то помешали...)

По ссылке на статью Леви открывается страница со множеством авторов.

[savta_le]

Ссылку на статью Леви поправила.

[lew1971]

1. Зависит от того, какую толерантность "приписать" левым. Скорее классическая толерантность присуща центристам. Они готовы терпеть негров, гомосексуалистов, евреев... Классическим левым не нужно терпеть, они не делят людей по сексуальным, расовым и национальным признакам. Готов ли я быть толерантным к фашистам, националистам, "авторитарникам" - нет, даже к самым бархатным - нет.
2. Понятие "продавать Родину" используют т.н. государственники, для них это синонимично не любви к власти, критике проводимой политики, сомнении в строе. Готов ли я таким образом продавать Родину? Да, хоть каждый день, оптом и в розницу, за копейки и втридорога... подгоняйте покупателей))))

"Зависит, какая толерантность".

[9_jizney]

ИМенно это я и имела в виду в своем комменте. "Толерантность к неграм, гомосексуалам, евреям, арабам" и т.п. - это просто, соответственно, расизм, гомофобия, антисемитизм, ксенофобия и т.п., просто до поры до времени сдерживаемые. Если человек считает другого таким же человеком, как он сам, ему не нужна никакая толерантность. Он просто не замечае, что он, по чьму-то мнению, "толерантен

Re: "Зависит, какая толерантность".

[savta_le]

Имеется в виду, что поселенцы в большинстве нормальные адекватные люди, далеко не экстремисты. Если бы я приехала в Израиль в молодом возрасте, совершенно не интересуясь идеологической стороной, вполне могла бы стать поселенкой. Многие так и стали. И, насколько я поняла, те или иные жители поселений обижаются на обобщения и обзывалки. Другое дело, что действует корпоративная солидарность. От самых мирных и адекватных поселенцев вряд ли услышишь осуждение апартеида и порицание хулиганствущей молодежи холмов.
Единственное знакомое мне исключение в ЖЖ - А.Этерман, хотя есть, наверно, ещё.

Re: "Зависит, какая толерантность".

[leorer]

В большинстве нормальные адекватные люди, далеко не экстремисты. Именно. А дальше начинает действовать групповая солидарность. Это и к евреям, кстати, относится как к группе - достаточно вспомнить, как советские евреи реагировали на критику Израиля даже по делу, не переходящую в антисемитизм.

[leorer]

Интересные вопросы, спасибо. Поскольку я специфический левый либерал и вообще являюсь таковым только в смещенной и сдвинутой израильской системе координат, вначале дам ссылку на один знаковый текст - "Либералы и либерасты". Я в рамках этой парадигмы либерал и не либераст, то есть я считаю, что демократия - это когда государство должно быть таким, каким его хочет видеть большинство, а меньшинства должны довольствоваться широкой автономией, не более того, плюс их индивидуальные представители должны иметь равные права с представителями большинства во всех сферах жизни. Демократия - это не диктатура меньшинств.
Соответственно, я толерантен к тем, кто готов быть толерантным ко мне. Это ключевой принцип.
По поводу "продажи Родины" - налицо то, на что я обратил внимание на вечеринке, посвященной 90-летию Авнери. В целом настрой оказался оптимистическим, что несколько неожиданно при таком составе участников и гостей. В правонастроенных русскоязычных «тусовках» обычно наблюдается гораздо меньше оптимизма при обсуждении будущего Израиля и

[savta_le]

По первой ссылке нашла в себе черты либераста.:) Например, что касается смертной казни (принципиальная противница, и не отговаривайте).
Авнери почти всегда приятно читать. При полном неприятии господствующего правого мейнстрима оставляет единомышленникам надежду. Большое спасибо ему за это.

[leorer]

У меня нет черт либераста ни по одной позиции. Что касается смертной казни, считаю, что она должна быть, причем через повешение - наказание должно быть адекватным преступлению, а в некоторых случаях адекватно именно это.
А Авнери да, приятно читать.