Послесловие к визиту Обамы, или что реально мешает мирному урегулированию

[leorer]

О том, что мешает отсутствие лишних денег у американцев, без которых невозможно навязать сторонам решение ближневосточного конфликта, я уже писал. Но есть и другое.

Comments

[ddd_ddd]

Если Вам лично кажется, что фейл - это Ваше личное мнение, не так ли? Если беженцы не вернутся в истинно Израиль, то за одно это уже страна должна благодарить поселенцев и проект (а если удастся обменять эти куски на Умль-Фахм, то и 10-кратно), а если ничего из "мира" не выйдет - то и про "фейл" нечего говорить будет.

Ничего сопоставимого с коммунизмом и нацизмом "поселенческий проект" не выражает, так локальное ёрзанье. Не надо муху со слоном-то!

Ничего сопоставимого с коммунизмом и нацизмом

[kir_2008]

"...это (ТОЖЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО) Ваше личное мнение, не так ли?"

Re: Ничего сопоставимого с коммунизмом и нацизмом

[ddd_ddd]

Безусловно, но я не претендую на глобальные сравнения мухи со слоном.

[leorer]

Еще нигде в мире, во всяком случае за последние десятилетия, не начинались войны из-за требования вернуть беженцев - ни на Кипре, ни в Чехословакии, к примеру, хотя беженцы есть и там, и там. История переговоров Барака в 2000 году и Ольмерта в 2008-м с палестинцами четко показала, что основное и фактически единственное реальное препятствие для мирного урегулирования - поселения, а не "сидурей битахон" с демилитаризацией "штахим" и не беженцы. Израиль был готов на какие угодно несуразные петляющие границы, только чтобы сохранить внутри них как можно больше поселенцев. То, что защищать и оборонять такие границы невозможно, переговорщиков не смущало - они прекрасно понимали в отличие от тех, кому втюхивают пропагандистскую жрачку, что первично, а что вторично.

[itrech]

<<Сказать "простите, ребята, мы ошибались" и остаться у власти невозможно.>>
Почему? Здесь же нет проблемы вернуться в политику, посидев пару-тройку лет в тюрьме. Или как ни в чем ни бывало, продолжать занимать пост, находясь под следствием. Кто им помешал бы остаться у власти?

[leorer]

Нет. Есть все-таки разница между "посидеть пару-тройку лет по коррупционному делу" и тем, о чем я написал.

[vladiv]

Не верю, что из двух государств получится что-нибудь хорошее. Сегодня арабы ездят на работу через махсомы, а в будущем что, через государственную границу ездить будут? А для того, чтобы по 90-й дороге из Афулы в Иерусалим попасть, надо будет визу у палестинцев просить? А каждый пограничный конфликт, которым конца не будет, станет ООН разбирать? А главное, что должны будут делать израильские арабы. Сегодня они сами по себе - Сирия или там Иордания им не указ, в Кнессете есть их представители, и, худо-бедно, они могут сохранять лояльность Израилю. А когда рядом будет государство их родственников и близих, то они станут чувствовать себя его представителями внутри Израиля.
Но и аннексия не лучше. Хотя... Это как посмотреть.

[leorer]

А почему из Афулы в Иерусалим нельзя ездить по 65-й, 4-й и 1-й дорогам, а надо обязательно по 90-й? Ну полчаса лишних, но это не слишком большая проблема.
Чтобы не было пограничных конфликтов, граница должна быть демаркирована независимым арбитром.
А израильские арабы будут делать то же самое, что делали евреи в СССР. :)

[ddd_ddd]

Израиль географически вдали от Росии/СССр, а тут даже граница под боком.

[leorer]

Ну так возьмите воронежских украинцев. У них граница со своим государством под боком, и что они делают? Ничего. Так же как румынские и закарпатские венгры, латышские и эстонские русские, немцы Эльзаса и много кто еще. Так и у нас будет.

[itrech]

А арабов куда?

[leorer]

Автономия - это когда у этнического или другого меньшинства, имеющего гражданство некоего государства, есть ВДОБАВОК ко всем правам граждан этого государства еще и дополнительные коллективные национальные права на определенной территории. То, что у нас - не автономия, это иначе называется.