Про идиш, сорбский и другие малые языки

Jun 19, 2023 02:00

Вышла у меня не так давно дискуссия по поводу идиша с френдессой julinona.
Вкратце позиции сторон ( Read more... )

языки, дискуссия

Leave a comment

Comments 91

uncle_pafnutiy June 19 2023, 05:25:57 UTC
Интересно, позже внимательно прочитаю)

Reply


misha_makferson June 19 2023, 05:30:28 UTC
Во времена Большой иммиграции в США заехало около полутора миллиона евреев. Что там с их родным языком идишем? Он практически исчез. Что американских евреев тоже поубивали? Идиш имел хождение в условиях изоляции евреев в гетто, местечках и т. п. В 19 веке началась эмансипация, из сраных местечек евреи поехали в города. А в городах общая школа с преподаванием на государственном, языковая среда , в общем как обычно. Понятно что идиш стремительно вымер. Геноцид конечно сильно прошелся по евреям восточной европы, но местечки исчезли бы по любому.

Reply

lashevchenko June 19 2023, 05:45:54 UTC

Да. Для сохранения языка нужна изоляция. Или хотя бы государственность.

Reply

deklerk192505 June 25 2023, 09:49:42 UTC

К вопросу об идише в США---------В период 1880-1924 (год введения квотирования иммиграции в США) из черты оседлости Российской империи (примерно соответствует современным УкраинеБелоруссииМолдавииЛитве и Польше) прибыло 1,5-2 млн евреев, вместе с прочими восточноевропейскими евреями - до 2,5 млн чел. Практически все они принадлежали к субэтносу ашкеназим и разговаривали на идише. Сейчас идиш-это пожалуй язык чуть -чуть-пенсионеров и -поболе-язык датишных евреев -ашкеназов.В небольшой степени присутствует в Израиле.

Reply

lashevchenko June 25 2023, 14:31:18 UTC

Вот именно - из черты оседлости. Нет черты оседлости - нет и практиковавшегося за ней языка.

Reply


2born June 19 2023, 05:35:24 UTC

Говорят, ирландцы как добились независимости, так и стали стремительно забывать свой ирландский...

Reply

lashevchenko June 19 2023, 05:45:07 UTC

Странно, обычно бывает наоборот...

Reply

2born June 19 2023, 05:46:21 UTC

Видимо, ровно по той же причине: английский практичнее...

Reply

lashevchenko June 19 2023, 05:50:21 UTC

Без независимости - безусловно. Но когда язык является государственным - тут уже другая ситуация. Мы же все не переходим на английский...

Reply


marigranula June 19 2023, 06:13:01 UTC

Мне кажется, что идиш уже умирал - он ассоциировался с чертой оседлости, с отсталостью - а языком успеха был русский язык.
Но мне кажется что холокост нанес последний удар.
Это как с стеллеровой коровой - она вымирала уже десятки тысяч лет, но последнюю популяцию уничтожили охотники за пушниной.

Reply

lashevchenko June 19 2023, 17:32:27 UTC

Но последняя оставшаяся популяция могла бы возродить вид, а идиш вымер бы в любом случае, разве что несколько позже. Спасти его могло бы только образование государства с идишем в качестве государственного языка.

Reply


juliya_lambert June 19 2023, 06:36:48 UTC
На эту тему много разных споров

Reply


Leave a comment

Up