Сострадательный Идиот и Абсолют

[larkin_donkey]

[ из книги "Игра Иллюзии" Чогьяма Ринпоче ]

~ • ~ • ~Студент: Поясните, Ринпоче, Вы говорили о сострадании, как плохом лекарстве для эго. И в то же время, Наропа в ряде случаев явно опровергает наше определение сострадания

Comments

Сострадательный Идиот и Абсолют

[livejournal]

Пользователь nektosteen сослался на вашу запись в своей записи « Сострадательный Идиот и Абсолют» в контексте: [...] Оригинал взят у в Сострадательный Идиот и Абсолют [...]

[moi_blues]

вот смотрю сейчас, может это не совсем о "собрать", а о том, чтобы отдать всю шелуху, которая мешает пропускать свет?

[larkin_donkey]

эт да, но вообщем, это связанные вещи - освобождение от буферов (шелухи), поддерживающих наше состояние фрагментированности - развитие (собирание себя) в направлении целостности..

[moi_blues]

да, наверное. как две стороны одной медали, или как-то ещё.

тут ещё такой момент - "недеяние" и "делание из "я" - оно как-то тоже связано, если не одно и то же вообще. ведь попадая в поток, о каком "я" может быть речь? всё происходит наилучшим образом и где здесь "я"?

в теории я, конечно, профан. единственным оправданием разводить дебаты служит возможность посмотреться в зеркало, за что и благодарю сердечно)

[larkin_donkey]

ну, тут "теория" - вещь достаточно условная... и, думаю, нам всем (тем более, раз речь о идиотах=) очень нужна эта возможность "посмотреться в зеркало" (так что, взаимное спасибо)

"недеяние" и "делание из "я" - конечно, они связаны, особенно учитывая, что реально 'делать' мы не способны) но всё не "происходит наилучшим образом" - всё просто происходит.. а чтобы что-то изменить, нужно нечто большее...

[ext_3196014]

то о чём сказано как о "реальном сострадании" относится к Симпатичному Сострадательному идиоту, а "лицемерный" это Антипатичный Сострадательный идиот, кроме того есть ещё средний вид Сострадательного идиота, который в разных условиях поступает то так, то иначе. Сострадательный идиот является следующей ступенью после Безнадежного, т.есть он замечает окружающих, он видит других. Симпатичный Сострадательный идиот может подняться на следующую ступень если поймёт что он не всегда может помочь, что для настоящей помощи нужно видеть картину в целом, избегая "медвежьих услуг"-это видимо и подразумевалось под "абсолютным состраданием"

[larkin_donkey]

ну да, хорошее дополнение.. Действительно, как раз про "симпатического"(сочувствствующего) сострадательного идиота Гурджиев говорил, что это идиот, в котором есть подлинное сострадание, желание помочь, и он проявляет его не в открытую, не "на публику".. Когда же он осознает, что не обладает достаточным 'бытием' для того, чтобы помочь другим, это осознание позволяет ему, как бы "низходя к безнадёжному", приобрести что-то как для себя, так и для возможности реальной помощи другим.

У Трунгпа же, по моему, здесь упоминание "сострадательных идиотов", скорее, просто некий общий штамп в традиционном недуалистическом подходе "абсолютного понимания".

[ext_3196014]

Для меня было настоящим открытием это взаимодействие "идиотов" потому что очень легко просто распределить их по отсекам и прикрепить каждому определённые свойства. Но подлинность их свойств открывается именно во взаимодействии по закону триад; например триада Безнадежный(-)Сострадательный(+)Стеснительный(=) Именно "стеснительность" не позволяет Сострадательному идиоту взглянуть и на себя как на Безнадежного и тоже нуждающегося в помощи
Схожий с гурджиевским обычай тостов оказывается есть у масонов, также произносится тост за определённый "градус" от первого до тридцать третьего.

[larkin_donkey]

Ага, точно, размещение их по триадам как раз очень хорошо показывает процесс в динамике..

И насчёт передачи у масонов интересно - действительно, некая преемственность получается..

[creator_al]

мне кажется они всетаки обсуждают градации "относительного". где в движении к "абсолютному" пропадают все личностные элементы в акте сострадания. в пределе акт сострадания, как мне видится, перестает быть "активностью" превращаясь в "пространство".

[larkin_donkey]

ага, точно, очищенная от посторонних (персональных) примесей эмоция сострадания как бы становится "абсолютной", формируя некое общее пространство понимания.

[quest4sanity]

Что это за книга "Игра иллюзий"? В первый раз слышу о таком произведению Трунгпы.

[larkin_donkey]

Видимо, её просто ещё не переводили. А в ангельском варианте она шла в одном издании с "Безумной Мудростью". Можно (с гугловскими купюрами) вот здесь почитать:

"The Collected Works of Chogyam Trungpa: Vol.5: Crazy Wisdom; Illusion's Game; …"

[quest4sanity]

Зацени:
https://drive.google.com/open?id=0B86mK7CxY5kCbWNnRmpEWkxjY0pYbnlPaC1XX1NKdjVYc2FZ

[larkin_donkey]

Ух ты, tnx, сильно - всё собрано!)