Не канадское. Экономика Газы

[lapot]

Кому не скучно - рекомендую, сложеным в одном месте ещё не видел. Много цифр. :))

Почти час. Транскрипта не нашёл.

Кто по дороге заскучает и решит бросить, посмотрите последние 5 минут, там оч. неожиданная статистика опросов в Газе.

Click to view

ЗЫ: Нашёл первую часть темы - исторический обзор. Я сам в этой истории совершенно не эксперт, но вот с таймкода ХАМАС и

Comments

[areksi]

Молчуна этого смотреть как-то странно, ну уж очень запачканная креатура...

[lapot]

Чем запачканная? Я не знаю, чес-слово. Что-то с профессиональными ляпами?

[lucius_aeternus]

Результаты опросов на самом деле не удивляют, ХАМАС ведь никто не выбирал, они пришли к власти в Секторе Газы в результате переворота, косвенно поддержанного Израилем.

[lapot]

Меня персонально поразило, что люди посмели ответить вот так на опрос - причем характер диктатуры и цена жизни копейка сомнений не вызывают.
Я в свое время, как и 99 из 100 (скорее всего больше, порядка 999 из 1000) сверстников в покойном СССР ответил бы в стиле тогдашнего анекдота «у нас все есть, нам ничего не надо, слава КПСС». Причем ни смерть, ни тюрьма бы не грозили, так, неприятности по работе и возможно проблемы с карьерой.

[lucius_aeternus]

Думаю, за такой ответ им в Секторе Газы в любом случае ничего не грозит - если только они не бегают с ним по улицам, конечно. Потому что нелюбовь обычного человека к ХАМАС не вызывает автоматической любви к Израилю, на фоне происходящих событий так скорее наоборот.

[lapot]

Oпрос был не о любви к Израилю, а об отношении к руководящей организации. Я бы в своё время не посмел (вобще в голову бы не пришло, что это можно) ответить подобным образом о руководящей роли КПСС незнакомому человеку - при всем том, что времена были совершенно вегетарианские и для неприятностей необходимо было серьёзно нарываться.

Имея опыт жизни в авторитарном режиме (не военной диктатуре, обращаю внимание), как-то плохо верю в откровенность такого сорта.

[svensk_vanja]

С этими цифрами про популярность Хамаса может быть не всё чисто - их опубликовали после 7 октября.

А вот если посмотреть по опросам прошлого года, вырисовывается интересная картина.

https://www.arabbarometer.org/wp-content/uploads/Arab-Barometer-VII_Palestine-Report-2021-2022.pdf

Посмотри на странице 18:
Should be top priority for government spending:
Субсидии: Газа 27%, Вест Банк 12%
Образование: Газа 17%, Вест Банк 29%.
Т.е. там специфический контингент даже на фоне остальных палестинцев. т.е. Вест Банка.

На странице 25 сравнивается Trust in Palestinian institutions - и в Газе (где воинственный Хамас) он гораздо выше, чем в Вестбанке (где мирный Фатх). Т.е. Хамасу может и не все доверяют, но Фатху доверяет ещё меньше

[lapot]

Да понятно, что имеются оч. серьёзные вопросы по этой статистике.

В Вестбанке есть нормальная экономика, а в Газе её нет. Поэтому в Вестбанке люди зарабатывают себе на жизнь сами и представляют, какие миллиарды гуманитарки ворует начальство, не тратясь особо на население (полицию, образование и медицину они не считают), а в Газе начальство раздаёт деньги населению и тратит деньги на создание рабочих мест по рытью тоннелей и производству ракет, это видят все. Остаточные суммы в карман по арабским меркам в Газе оправданы, а Вестбанке - нет. :))

Я охренел, когда Мовчан сказал, что офицальная неарабская гуманитарка в Газу - миллиард в год на 2 млн населения. А ещё есть арабская, а ещё есть неофицальная. Прикинь какой распил-откат и пр., там на этих деньгах 75 лет сидят крайне серьёзные дяди, как арабские, так и западные. Афера не то, что века - уже 2 веков.

[lapot]

Ксттте, помню какая вонь стояла, когда израильтяне не пропускали грузовики с цементом в Газу. Знали, видимо, на какое строительство идёт.
С другой стороны, эти даже производство цемента у себя не могли наладить, фортификаторы.

[whocares1970]

Послушал даже не, 5 а ~10 последних минут. :)

Ты на меня не обижайся, но я с ним совершенно не согласен. Причин - воз и маленькая тележка. Например:

(1) Он рисует упадок полуплярности Хамаса. И даже сравнивает его с упадком популярности Путина. Ну и что? Посмотри на график попултрности Буша-43, например здесь:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:George_W_Bush_approval_ratings.svg

Если посмотреть на первую часть графика, то сразу понятно, что это Буш и Чейни лазали по Близнецам и лично закладывали взрывчатку, ага.

Да и с Путиным не так всё просто. Какой бы у него ни был рейтинг, а в 2014 году случился майдан и проч., и это - охрененный внешний стимул, и сбрасывать его со счетов глупо.

(2) Он говорит "Палестина." Официально, даже ООН не считает, что есть такая страна, хотя уж они-то известные уроды. Вот, кстати:

https://indonesia.un.org/en/230267-nakba-day

Так или иначе, а человек, говорящий о Палестине, автоматически вызывает у меня соотвествующие чувства.

(3) Союз у него создал палестинскую агрессию, потому что Израиль кооперировался

[lapot]

Я сбсна об экономике в основном. :))
По истории Газы (именно Газы) у него предыдущая лекция на час.

Меня в лекции интересуют именно цифры. Я впечатлен и уровнем общепринятого вранья об уровне жизни, неупоминаемой дармовой коммуналке и т.д., и масштабом распределяемых средств - налаженная машина набивания карманов чиновников ООН, Евросоюза и пр., а уж тем более арабских функционеров. Не миллионы, но миллиарды. При таком количестве ТАК мотивированых интересантов понятно, почему эта история не закончится никогда, до тех пор, пока…
Классическое «три шашлыка… выбросила в пропасть»

Там еще всего дохренищи в цифрах, надо сесть еще раз переслушать/записать кое-что на случай, если с разговорами полезут.

[whocares1970]

Понятно, Экономические цифры я как раз пока не слушал.

[lapot]

Там в первой части (я не давал ссылку, найду вечером и сюда брошу) предыстория экономического факапа Газы за последние 50 лет, в т.ч. история исчезновения гражданской промышленности - и экономически мотивированная история прихода Хамаса к власти. И экономические мотивы почему этот теракт произошел именно сейчас.

У Мовчана есть большое преимущество - он рассказывает доступным языком с примерами, у профессиналов это редко. Но большой недостаток - из-за подробного изложения с примерами лекции минимум часовые. :(

[armourer]

https://novynovgorod.substack.com/p/gaza

Тут по линку хороший разбор полетов, с немколько правда спорными выводами которые наверно никогда не произойдут...

[lapot]

Хорошо, но утопично совершенно.
При этом по содержанию и оценкам оч. сильно совпадает с Мовчаном, причём с другой позиции.
Главной проблемой были и останутся дармовые деньги, они никуда не денутся: на распиле-откате огромных фондов (Мовчан называет цифру миллиард долларов ежегодно из неарабских и немусульманских источников. А ещё есть арабские и мусульманские плюс нелегальные, т.е., ещё столько же минимум и ещё пол-столько) набивает карманы устоявшаяся тусовка, дружненький воровской интернационал в приличных костюмах и с большим (наработаным за 50-70 лет) влиянием. Население Газы в его нынешнем виде им необходимо для списания расходов. Поэтому оно останется "беженцами" ещё лет 100, если только вдруг очередной Трамп не сумеет перекрыть донорские (из наших карманов) источники бесхозных денег.

[armourer]

Все так и самое главное, что выхода тут нет. Всем и так все хорошо. Ну кроме израиля конечно...

[lapot]

История - процесс нелинейный.
Последние 5 лет вдруг пошли как-то необычно, на ковиде лежачий камень сдвинулся с места.
Похоже, нам снова повезло попасть в интересные времена. :(

Поэтому результат непредсказуем совершенно. У Израиля на сегодня, похоже, достаточно серьёзные и неожиданные ко-интересанты. Ну вот, к примеру с MSN https://www.jpost.com/middle-east/article-771097
T.e., на сегодня у скжмтк серьёзных непалестинских арабских гос-в изменились цели и приоритеты, им этот головняк с борцами с сионистами уже лет 10 как не нужен нахрен, они готовы идти на соглашения и сотрудничество в общих региональных интересах. За исключением нескольких игроков типа Катара. А ещё есть Иран и современный Ирак.

Т.что следующие лет 15-20-30 обещают быть интересными. :(