Comments | langohrigel: К вопросу о количестве репрессированных или лукавство историков и "околоисториков"

langohrigel

К вопросу о количестве репрессированных или лукавство историков и "околоисториков"

Oct 18, 2011 18:14

В различных публикациях некоторые историки или те, кто без всякого образования считает, что может "покопаться" в истории и сделать далеко идущие выводы, стараются всячески приуменьшить цифры репрессированных при правлении Сталина.
Яркие примеры (возьмем только живой журнал):
http://a-dyukov.livejournal.com/993214.html
http://awas1952.livejournal.com/ ( Read more... )

Заметки, Манипуляции, страна

Comments 18

darth_caedius October 18 2011, 16:56:41 UTC

а почему этого поста еще нет в ru_history?

langohrigel October 19 2011, 07:45:19 UTC

будет, но только с подробностями.

darth_caedius October 19 2011, 07:55:42 UTC

представляю какой поток глупостей будет в ответ...

profistorick October 18 2011, 19:43:37 UTC

Без цифр - это просто болтавня

langohrigel October 19 2011, 07:46:20 UTC

Цифры есть, только, боюсь, что формат ЖЖ не позволяет полностью вдаваться в детали

nilsky_nikolay October 19 2011, 09:20:58 UTC

Не бойтесь:)
Можно, на крайняк, серией постов, как это делает corporatelie.

langohrigel October 19 2011, 11:13:22 UTC

Если честно цели-то поразить кого-то цифрами изначально не было. Проблема-то в методике и подходе, а не в цифрах.
Но, думаю, в скором времени поменяю концепцию))

Thread 5

melanyja October 19 2011, 08:14:14 UTC

А есть статистика по количеству осуждённых.

langohrigel October 19 2011, 11:10:44 UTC

есть статистика в ГАРФ (Дело: Материалы о преступности и судимости в СССР в период с 1937 г. по 1956 г. (докладные записки, справки, статистические данные и др.)), только она касается, увы, не всех осужденных. И тем более не всех репрессированных.

afanarizm October 19 2011, 19:03:02 UTC

вообще ограничиваться только политическими репрессированными - контрпродуктивно и только запутывает. ведь известно, что как политических проводили по уголовным статьям, так и наоборот - уголовников - по политике. всё очень перемешано. так что имеет смысл использовать понятие «репрессированные». а определение репрессии брать из советской юридической литературы - это ещё и забавно, на реакцию товарищей посмотреть :о)

статью Леонида Лопатникова читали?

langohrigel October 20 2011, 11:53:08 UTC

//вообще ограничиваться только политическими репрессированными - контрпродуктивно и только запутывает. ведь известно, что как политических проводили по уголовным статьям, так и наоборот - уголовников - по политике.//
Тут как раз и кроется намеренное искажение в предикате. Потому как целенаправленные действия власти и органов, в резузьтате которых были осуществлены меры принудительного характера в отношении кого-либо, не основанные на фактических обстоятельствах и есть политические репрессии. А вышепоименованные граждане к политическим репрессиям относят только осужденных по "политическим" статьям.

Собираюсь добраться до ГАРФа, что бы уточнить детали (цифры), надеюсь удастся в ближайшее время.

//статью Леонида Лопатникова читали?//
Вот эту: http://gaidarfund.ru/public.php?id=39 ?

afanarizm October 20 2011, 17:56:24 UTC

ГАРФ - это завсегда хорошо :о)

кстати, обратите внимание - среди указанных Вами товарищей только у Дюкова историческое образование, прочие, кажется, даже не гуманитарии. т.е. это лишь идеологически окрашенные писания, не более.

статья Лопатникова:
http://magazines.russ.ru/vestnik/2009/26/ll28.html

очень верные мысли высказаны.

langohrigel October 21 2011, 09:14:02 UTC

Спасибо за статью!
Относительно "околисториков" - Вы правы, да только основная проблема в них. Сообщество иториков у нас в стране настолько "слаборазвито", что в этот вакуум вливается поток псевдоисториков, которые, выдают себя за профессионалов и которым общество верит, потому что читать исторические работы (которые, к слову, чаще всего из-за проблем самих историков на материальной и авторской почве, а также из-за "странной" политики государства, не имеют широкого распространения) готов не каждый. Поэтому многим приходится "спускаться" на этот уровень и популизировать знания и реальную информацию. Ну а про Дюкова, как профессионала отдельный разговор. Он чем-то напоминает Астахова, который имеет юридическое образование, но которого сложно назвать юристом. Хотя, признаться честно, Дюков - умнее.

Thread 5

midgard_msk October 23 2011, 10:49:19 UTC

Давайте сперва посмотрим, что такое репрессии, как это понимается в рамках законодательства и как это понимается по-разному в обществе.
Итак Закон РФ "О реабилитации жертв политических репрессий":

Интересно, а причем тут абсолютно бредовый закон?:) Вы его читали?:)
Кстати, число реабилитированных по нему - около 4 млн. Число по базе "Мемориала" - 2,7 млн.

Забывают почему-то про депортированные народы, количество которых оценивается в 6 млн.

А чего не 60 миллионов?:)
Реально - число высланных народов по прикидкам - 2,5 млн человек.
http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit01.php
За точность цифр по высланным от рукопожатцев не отвечаю, но вроде из тех, что сравнивал, все вроде ОК.

Забывают про ссыльных, которых в административном порядке ссылали по ст7-35 УК РСФСР, как социально-опасных или социально-вредных и которых тоже оценивают в цифры несколько сотен тысяч ежегодно.
По статье 7/35 УК ссылали таки по решениям судов и милицейских троек. Пример ( ... )

langohrigel October 25 2011, 09:36:22 UTC

//Интересно, а причем тут абсолютно бредовый закон?:) Вы его читали?:)//
У вас другое понимание политических репрессии? Тгда приводите его со ссылкой на нормативные документы.
//Реально - число высланных народов по прикидкам - 2,5 млн человек.//
у вас только к этой цифре претензии?
//Ну ведь явные же жертвы репрессий! //
Еще раз: давайте свое определение репрессиям, потом будет нормальный разговор.
//Да - невозможность избирать кого-то в советы - могучая репрессия! Поражение в правах, кстати, одна из мер дополнительного наказания при вынесении приговора// Изучите сперва УК РСФСР, потом опять-таки можно будет вернуться к нормальному разговору.
//а) Направлено в детдома Наркомпроса и местные ясли --.22 427 чел.//
Да, конечно, это единственный экцесс исполнителя. Больше никого никуда не направляли...
/Рыдаю навзрыд/ Рыдайте дальше...

midgard_msk October 25 2011, 14:25:05 UTC

У вас другое понимание политических репрессии? Тгда приводите его со ссылкой на нормативные документы.

Еще раз: давайте свое определение репрессиям, потом будет нормальный разговор.

Двадцать раз уже приводил:

РЕПРЕССИЯ (от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера, наказание, применяемые государственными органами.

у вас только к этой цифре претензии?

У вас только эта цифра показана конкретно.

Изучите сперва УК РСФСР, потом опять-таки можно будет вернуться к нормальному разговору.

Что сказать то хотели??
20. Мерами социальной защиты судебно - исправительного характера являются:

а) объявление врагом трудящихся с лишением гражданства Союза С.С.Р. и обязательным изгнанием из его пределов;

б) лишение свободы со строгой изоляцией;

в) лишение свободы без строгой изоляции;

г) принудительные работы без лишения свободы;

д) поражение политических и отдельных гражданских прав;е) удаление из пределов Союза С.С.Р. на срок ( ... )