МЕЖДУ ТЕЛЬ-АВИВОМ И ЛОНДОНОМ

[lamerkhav]

Comments

[zjuzino]

Все-таки после восьмого класса не читали ничего, кроме "Незнайки на Луне". Да и до восьмого невнимательно. Демократия, как и свободный рынок, не возникла сразу, а постепенно развивалась века примерно с тринадцатого. Как и антимонопольное законодательство. Профессиональные организации трудящихся тоже возникли далеко не в 19-м веке. И всегда в тех странах (или городах), где рынок был свободнее, было больше демократии и люди жили лучше. Наличие соцпартий тоже следствие демократической организации общества и возможно было только в рыночных демократиях того времени - Англии, Франции и, с оговорками, Германии. Они добились многих социальных прав - страхования, ограниченного рабочего дня, права на забастовки и т. д. задолго до возникновения Советского Союза. А вот в СССР трудящиеся этих прав быстро лишились. Существование Советского Союза, вопреки распространенному мнению, не улучшало положения трудящихся Запада - слишком много денег уходило на оборону. В самом Советском Союзе положение трудящихся было гораздо хуже, чем в демократических

[haspar_arnery]

Да. Я помню, что мне это еще в университете говорили. Римская империя, рабство, государство, все это исторические феномены имеющие начало и конец. А капитализм? Тут студенты впадали в ступор:)

[zjuzino]

Почему? Конец капитализма и демократии представить совсем нетрудно - мы наблюдали его в октябре 17-го года. Проблема в другом - то, что пришло на смену, было гораздо хуже капитализма и оказалось возрождением рабовладения и крепостной зависимости.
Никто не говорит о том, что современное состояние дел - идеально и будет длиться вечно. Вы подменяете предмет разговора. Я утверждаю всего лишь, что из имеющихся и имевшихся систем общественного устройства демократия и свободный рынок - лучшее на данный момент и в демократических странах люди живут лучше. И второе - демократия имеет в себе самой инструмент для изменений. И эти изменения постоянно происходят - европейское общество начала 21-го века радикально отличается от европейского общества начала 20-го века, оставаясь и рыночным и демократическим.

[lamerkhav]

ну... про русский капиталкизм можнон сказать тж самое, что вы говорили про вьетнам и китай. де токвилльь как то заметил, что как равило послереволюционные режимы хуже и куда более жестокие, чем дореволюционные. однако люди их любят за то, что они возвращают людям достоинство. в этом был смысл революции 1917 года,в это смысл арабских реболюций "Караме (достоинство) прежде хлеба", в этом был смысл советской перестройки (а не для того,чтобы провести грабительскую либерализацию) и в этом будет смысл революции в америки и европе, если элиты не сделают вывода. ведь средний класс почти размыт, разрыв между бедными и богатыми как в абанановых республиках, работы нет, американская мечта невыполнима для большинства американцев, власть дисфункциональна и ее ненавидят, независимо от того, кто у власти.

[zjuzino]

Это советская власть - возвратила людям достоинство? И надолго?
Вам бы в "Правде" писать в золотые годы. Последний абзац - просто ностальгический. Именно это я читал в детстве - особенно про растет разрыв между бедными и богатыми и работы нет. Извините, я не сомневаюсь в Вашей искренности, но дальнейшая дискуссия невозможна и бессмысленна.
Всего наилучшего.