прямая речь

[labas]

ГРАФ: Пехота рассказывала, что когда они сопровождали русских в тыл, пленные 3-4 дня не получали никакой еды, начинали падать. Конвой всегда был наготове, от себя добавлял им по черепушке, и те уже лежат мертвые. Остальные на них набрасывались, раздирали и сжирали прямо на месте

Comments

[baltvilks]

Ну и дерьмо! Распространять такую фальшивку - примерно такая же мерзота, как убивать безоружных.
Я уж не говорю о том, что советские оккупанты делали с латышами и не только (в т.ч. и с детьми), но ни один немец не написал бы такой книги сегодня.

А сегодня НЕМЦЫ КОРМЯТ ВАШИХ ВЕТЕРАНОВ, с которых вы и вам подобные срывают награды.
См здесь: http://www.kasparov.ru/material.php?id=4D70912B76330#7uR2R

Чем цеплять "георгиевские ленточки" (якобы) - лучше скинулись бы на помощь полуголодным ветранам. Ну да не объяснишь вам...
А фильм "Иди и смотри" - это вообще чистой воды сатанизм. Я немного в курсе того, как это мерзоту снимали.

[labas]

Ваши убеждения в том, что это фальшивка, основаны на источниковедческом анализе или у Вас просто истерика?

[baltvilks]

Я Вас не понимаю. С чего У МЕНЯ должна быть истерика? Возмущение - однозначно да.

А мнение основано не только на том, что я - историк, занимавшийся и той войной тоже, а еще и на том, что эта война прошла через мою семью и семьи многих близких мне людей. У меня и не только у меня три поколения назад в той войне брат шел на брата и сосед на соседа.
Да у меня два деда воевали там друг против друга. И рассказов о ней я слышал предостаточно от солдат, воевавших и с той, и с другой стороны. И в России, и в Германии и еще кое-где. Как, впрочем, и рассказов мирных жителей о советских и немецких солдатах слышал массу, из которых следует, что и от тех, и от других было и дерьмо, и хорошее.

И грязные игры с тем прошлым у меня вызывают возмущение. И омерзение тоже. Причем не важно, откуда они исходят: из Германии, из России или еще из каких третьих подстрекательских мест. Поймать бы тех, кто организует такие публикации! Одно утешение - читать это будут единицы. Остальным по .....

[labas]

Ну так если Вы - историк, то Вам должна быть известна историческая методология. Книга вышла в Германии, Вы легко можете заказать ее, к примеру, на Амазоне и сверить мой перевод с оригинальными цитатами.

Также Вы можете поехать в Kew в The National Archives и сверить цитаты, приведенные в книге по оригиналам протоколов прослушки.
Если необходимо, соотв. ссылки на архивные единицы хранения, вечером могу выписать.

После чего как историк Вы должны признать подлинность данных материалов.

[baltvilks]

Да не о Вашем переводе речь. Верю, что он-то как раз вполне хорош! А вот оригинал (на немецком) - фальшивка (даю 99% из ста)

[baltvilks]

Не по-онял!

Вы пишете: "После чего как историк Вы должны признать подлинность данных материалов". После ЧЕГО? После факта публикации какого-то текста? Да мало-ли какой маразм сегодня можно опубликовать! И публикуют! И не только на данную тему! И Вы как чекловек с образованием и опытом не можете этого не знать.

[labas]

> После ЧЕГО

[baltvilks]

Истерика - любимое слово русских блоггеров. Оно и понятно - видимо это одна из наиболее частых и близких им эмоций. Понимаю и сочувствую.

"Равна нулю" - тоже личное мнение. В данном случае Ваше .
И историки, и "историки" покупаются, да и просто делают недобросовестные материалы. В Kew не поеду (за этими архивами уж точно), хотя бы и потому, что "материалы прослушки" могут бють сфальсифицированы еще легче, чем "исторические изыскания".

Да и разоблачать всякое вранье документально - слишком накладно по времени. Для таких публикаций лично я применяю прионцип презумпции виновности. И не только я.
За сим покидаю Ваш ЖЖ. Хотел бы сказать "прощайте", но это едва-ли реально. Учитывая общность интересов (к сожалению) скорее всего снова сюда попаду когда-нибудь. И скорее всего (к еще большему сожалению) снова не удержусь и метну то-ли бисер, то-ли что другое....
Ну а пока все-таки tschuss, и оставляю последнее слово за Вами.

[labas]

> Истерика - любимое слово русских блоггеров

[dark_beer]

"Истерика - любимое слово русских блоггеров." - это он как Грузинский Блоггер (тм) говорит.

[bhagavate]

такая позиция лично у меня вызывает только уважение. к сожалению, по моему, вокруг истории очень много мифов понавернули. а можно ли этот подход распространить на всю историю? древний рим, древнюю грецию например. что факты отдельно, толкования отдельно. и много ли после этого от истории останется?

[jozh_orc]

Какой феерический слив...

Оффтоп

[messala]

Скажите, пожалуйста: если в книге материалы из этого самого архива в Kew помечены как KV2 420, как это расшифровывается - "папка KV2"? "файл KV2"? "документ 420"?

Re: Оффтоп

[labas]

Стандартная русская форма фонд-опись-дело-лист
Но у немцев, например, описей вроде нет, только фонд-дело-лист.
Я бы предположил, что фонд KV 2, дело 420.

Re: Оффтоп

[messala]

Спасибо.

[baltvilks]

Добавка: меня также не меньше возмущает, когда вот сейчас только начали писать о массовых изнасилованиях совковыми солдатами всех немок. Даже несмотря на мою антисоветскость. Ясно, что все было, но не в таком масштабе, как об этом теперь можно писат[, когда свидетелей уже почти не осталось.