допросы генерала лукина

[labas]

Comments

[gistory]

Про первый допрос и компартию из Симонова

"И в это время открывается дверь, «Ахтунг!», входят три офицера, два полковника и подполковник, полковник подходит к моей кровати и на чистейшем русском языке говорит: «Нам ваши пленные сказали, что вы командующий 19-й армией. Чем вы можете это доказать?» Я говорю, я не знаю, где у меня документы. Унтер-офицер достает мое обмундирование из-под кровати, оно всё в крови. Вынули удостоверение личности. Он спрашивает: «А почему здесь написано - командующий 16-й армией?» Я говорю: «Был и 16-й, был и 20-й, а теперь 19-й». Вмешивается подполковник: «А мы господина генерала ждали еще в Смоленске, но ему тогда удалось из двух котлов наших уйти». Я промолчал, ничего не сказал. Потом вынимает партийный билет, посмотрел: «О, старый член партии. Это вам теперь не нужно, - и в печку бросил, - А удостоверение вам пригодится, держите его, когда поедете в Германию. Нам известно, что с вами было еще пять генералов. Скажите их путь, маршруты их». Я промолчал

[katmoor]

а где прочесть можно полную версию?

[labas]

https://www.novayagazeta.ru/articles/2015/02/20/63131-intervyu-kotorogo-kak-budto-ne-bylo... )

[katmoor]

Спасибо!

[aldr_m]

1. Вы опять, не обращая внимания на прямое указание в тексте, что документы 2 и 3 не допросы, а беседы, продолжаете упорно называть их допросами.

2. Вы не опубликовали ни первоисточники, ни даже архивные ссылки.
Это теперь такая разновидность "научной" работы, чтобы никто не мог проверить?

[labas]

Александр, я уже вполне ясно объяснил две принципиальные проблемы, которые делают общение с Вами невозможным:
1) Вы делаете поспешные выводы на основе неполных данных
2) Вы не признаете свои ошибки

Да, я считаю опубликованный текст допросом, и все историки впоследствии будут считать этот текст допросом, и даже разведотдел ГА Центр 10 декабря 1941 года считал этот текст допросом.

[aldr_m]

За фразу по ссылкам, безусловно приношу извинения, т.к. нумерация оказалась для меня слишком мелкой.

>даже разведотдел ГА Центр 10 декабря 1941 года считал этот текст допросом.
это уже третичный документ, который никак не делает запись беседы допросом, как бы Вам этого не хотелось, и в этом случае, как раз Вы выглядите "одержимцем".
И если Вам мое частное мнение не интересно, то не присваивайте себе право говорить от имени всех.

[leonid4]

Александр, а в чём разница между беседой и допросом? Чисто по-человески? Допустим, без относительно Лукина, один человек в беседе с врагом рассказывает ему секретную информацию. Другой - такую же информацию раскрывает под протокол. И тот, и другой предатели. Или по вашему - интимная беседа без протокола - не предательство?

[vera_z]

Вот это любопытно: == (Бухарин и Рыков) затягивали дело, так как они боялись, что будут оттеснены на второй план, если Тухачевский придет к власти.
Собственно, все, что нужно знать об этих людях (ну и о человеке вообще): их жизни рушились, но все еще были не в состоянии подумать о пользе дела, думали только о себе.

[grossgrisly]

это все туфта, если вы не поняли. Многое в его показаниях--ложно!

[off_topic_off]

многое в его показаниях субъективно. генералы не лгут.

[grossgrisly]

еще и как врут!

[katmoor]

В наступательную силу заново сформированных дивизий для большой наступательной войны я не верю. Народ не хочет войны. Пехоту бросают в атаку, и частичные успехи возможны исключительно благодаря массовости. На участке южнее Ярцево было сконцентрировано 50 полевых орудий на километр линии фронта, и наша пехота трижды ходила в атаку, потери были невероятно большие.

ничего удивительного однако.
при такой плотности (а надо учесть что полевые орудия это преимущественно 76,2 мм пушки ) при атаках на подготовленную оборону успех маловероятен а большие потери гарантированы.

[smolkin_maxim]

>8 вопрос: Как работала Ваша разведка?
>Ответ: Нам никогда не удавалось установить, какие силы противостоят нам на немецкой стороне. Пока мы стояли на фронте под Ярцево, нам в течение полутора месяцев не удалось добыть ни одного немецкого пленного, чтобы его допросить. Многократно посылались разведгруппы с заданием доставить сюда хотя бы одного немецкого солдата (спящего). Однако все понапрасну. Собственная воздушная разведка не имела ценности для нас, так как она совершенно противоречила реальности.
>18 вопрос: Имели ли Вы возможность говорить с немецкими пленными?
>Ответ: Да. Когда мы отступали от Смоленска, мы взяли в плен пару десятков немцев. Они говорили: "Русские, русские, вам все равно капут". Тогда с военнопленными обращались хорошо. Что с ними стало дальше, мне неизвестно.

как-то не стыкуется

[labas]

Ну прямого противоречия нет: когда отступали, взяли, когда фронт стоял, взять не могли.
Но да, в целом это тоже пример оппортунистического ответа: мол, ничего у нас не работает - ни связь, ни штаб, ни разведка.

[ext_3089049]

Все просто - в ходе позиционного противостояния информации было не добыть, а в ходе отступления всякое случалось

[grossgrisly]

это были пленные из самого смоленска, генерал прилично путает. Как раз смоленск контратаковали неделю, если не больше!