новые документы о проф. арсеньеве

[labas]

В июле 2014 г. протоиерей Г. Бирюков написал:

Выше упоминалось, что блогер Игорь Петров внезапно драматизировал ситуацию с установкой мемориальной доски на доме, в котором жил Арсеньев, своим предложением дополнить текст на ней словами: "В этом доме с 1933 по 1944 год жил философ, культуролог, поэт и зондерфюрер Николай Сергеевич Арсеньев (1888−

Comments

[lrlay777]

Фон Арсекньев? А что- Арсеньев, это такой немецкий дворянский род?

[labas]

Если дворянское происхождение было доказано, то получать "фон" при переходе в нем. гражданство не возбранялось.

Другое дело, что вокруг этого была немалая толчея под девизом "джентльменам верят на слово", брат Н.С. Арсеньева генеалог В.С. Арсеньев как раз принимал в ней посильное участие.

Но сами Арсеньевы были из русского дворянского рода, в этом сомнений нет.

[lrlay777]

Я не сильно в теме, но насколько мне известно приставка фон была принята не как титул, а как приставка к дворянскому имени. При том немецкому. То есть аристократа - иностранца могли принимать за аристократа, но никто ему при этом приставку фон к имени не приделывал. Потому что она часть имя собственного- а откуда там "фону" взяться? Имена собственные не переводятся же.
Другое дело, что Рейх не был формально сословным государством вообще. Хотя в армии неформальные кастовые барьеры все же существовали. И генералом стать не "фону" было посложнее, чем "фону".
А раз формально сословий не было, то он мог сам себе фона приделать. Никто мешать бы не стал, требуя доказать дворянство)
Просто нелепо выглядит.

[labas]

> Никто мешать бы не стал, требуя доказать дворянство)

Это не вполне так. По документам мне известен случай, когда при приеме в немецкое гражданство имярека приняли, но без приставки "фон", т.к. считали дворянство неподтвержденным. Его специально запрашивали, согласен ли он продолжать процедуру приема гражданства без "фон".

А Арсеньева, очевидно, приняли с "фон", т.к. приставка фигурирует во всех официальных документах (его документов по приему гражданства я не видел, не уверен, что они сохранились).

[leeharveyoslik]

спасибо большое. драма сия как-то миновала меня, так что с удовольствием почитал переписку "Энгельса с эти м... Как его - дьявола - с Каутским".
ps вы бы и в самом деле раскрыли неясные причины своего обитания в мюнхене. прот. бирюков вон аж извелся весь. пожалейте человека.

[stierliz]

причины обитания человека где бы то ни было - личное дело человека и ничьё больше. удивительно, что это приходится артикулировать.

[leeharveyoslik]

при прочтении фразы "по неясным причинам обитавший" мне отчего-то остап бендер вспомнился:
- Ну, приехал из города N по делу.
- По какому делу?
- Ну, по личному делу.
- И после этого вы говорите, что вы не эмигрант?..

[stierliz]

неясные причины ваще бомбическое выражение. по неясным причинам протоиерей. по неясным причинам женщина. по неясным причинам родился. и так далее.

[chan_paisa]

блогер Игорь Петров внезапно драматизировал ситуацию(тм)

какой точный, универсальный мем

как только вы показываете киксу в "партитуре" хороших вглавномправых исполнителей ( ..свитер дзержинского, Зеппельт, выборы, Шустер-другой, o самой прекрасной идее на земле, чемпионат мира, копипастник Варламов, свиная кровь на спецкоре, etc) , приходят ряды человеков с хорошими и скорбными лицами, и задаются вопросом - чего это вы, внезапно, драматизировали, да и не время сейчас ..

протоиерей Г. Бирюков, ввиду образования изрядно должен быть искушен в причинно-следственных связях, однако доказывая вашу предвзятую несостоятельность(тм) - сей священнослужитель зачем-то за уши притягивает совершенно иную, трагическую историю Александра Шмореля, и это только лишь для того чтоб по-детски вскликнуть :
а ведь форма-то у него и не наша, под белыми одеждами-то, отчего ж вас это не смущает, господин Петров?и так же по-детски он пытается отыграться со словом "зондерфюрер