юберменши об унтерменшах

[labas]

Дисклеймер: Таблицу ниже не следует воспринимать как показатель того, что в современном немецком обществе распространены реваншистские или тем более неонацистские тенденции. Немецкое общество является достаточно зрелым и сбалансированным, чтобы не допустить подобного

Comments

[sansanich]

С про-европейской и про-демократической пропагандой твориться какая-то беда - эдак и до уровня Британской антигерманской пропаганды времён первой мировой докатиться могут. В том смысле что с такой "пропагнадой" и своей не нужно - достаточно показывать что пишут о России на западе.

Кстати тут есть одно небольшое, но существенное отличие: в левой части нет явного желания "пойти и отнять" - скорее "отгородиться от непонятного". Писать о "извечном враге всей европы" проще и приятнее чем о том, что просьб соседа в упор не слышали...

[proseka199]

@@@В том смысле что с такой "пропагнадой" и своей не нужно - достаточно показывать что пишут о России на западе.

Чем ИноСМИ.ру и занимается.

[rubidium85]

Ну, какое безумие - просто заказ. Окончательного решения российского вопроса "Die Welt" пока не предлагает, в отличие от "Унтерменш". Есть куда развиваться.

[voencomuezd]

Сравнения с фашистской пропагандой напрашивается даже без сопоставления цитат.

[scrucis]

Я, кажется, понимаю, о чем Вы: за мнением о том, что Россия - другая, не европейская, цивилизация, и, в качестве таковой, опасна для Европы, есть большая историческая традиция. Текст, который Вы привели, вполне параллелен не нацистам, а, например, де Кюстину, или английским и французским публикациям времен Крымской войны. Нацисты не вполне относятся к этой традиции, потому что основная их идея не культурная, а расовая. Они и не вполне в стороне, это верно, но приписывать вашему Шустеру расизм (я сужу по приведенным Вами цитатам, предпологая, что именно они самые показательные в этом отношении) - большая натяжка, не заметная только тому, кто, в свою очередь, очень хочет видеть в современной Европе исторического врага России и видит абсолютно все в свете этой идеи

[labas]

Во первых строках, я не считаю Шустера расистом, и также не считаю (как мне уже написали в фейсбуке), что в Германии "нацизм поднимает голову".

Высказывание его, однако, в конкретной статье я считаю расистским. Приписывать нации определенные отрицательные черты характера - это проявление расизма. Использование шаблона "die Russen" на протяжении всей статьи тоже клише совершенно определенного рода (см. ниже).

В этом конкретном смысле, да, у статьи Шустера есть перекличка с нацистской пропагандой, и мне представляется важным на это указать.
Но еще больше, чем эта перекличка, меня ужасает тот факт, что у ведущего журналиста одной из крупнейших газет Германии, при написании "die Russen... die Russen... die Russen..." не работает рефлексия и в голове не звучит веймарский шлягер "An allem sind die Juden schuld".
А казалось бы.

[ext_826583]

> Im Deutschen wird die Bezeichnung Russen nicht nur für ethnische Russen verwendet, sondern kann auch alle Staatsbürger der Russischen Föderation unabhängig der ethnischen Zugehörigkeit bezeichnen.

Wiki

Точно так же, как в России термин "немцы" может использоваться для обозначения всех жителей Германии независимо от их этнической принадлежности.

[labas]

Толковый словарь => статья "модальные глаголы".

[lefantasy]

А вот интеренсо, где грань? Как сказать, чтобы не обвинили в расизме?

что из этого является расизмом:
1. "Согласно опросам, большинство граждан страны Х предпочитают У"
2. "Большинству жителей Х нравится У"
3. "Х-няне любят У"

или вообще, тему большинства не поднимать?

[thesametwo]

Ну, для начала, не передергивать, потому что демократическое общество - это такое, в котором власть избирается и поддерживается большинством населения. В России власть и избирается, и поддерживается, заявления в духе "нам надо отказаться от выборов и ввести монархию", "надо участие в выборах сделать платным, чтоб всякие анчоусы не мешали б", "демократия - это власть демократических институтов, а не тупого большинства" - удел немногочисленных маргиналов. Типа NPD в Германии.

Либерализм - это про наличие частной собственности и экономическую свободу. И частная собственность, и экономические свободы в России есть.

Опять же, "дружба с соседями" - это, кажется, про ту Европу, которая спутник Юпитера. В реальной земной Европе раздербанили Югославию, затем Сербию, активно срутся с Британией по поводу выхода, ведут торговые войны, а про то, что европейцы творят в Африке и на ближнем востоке, я просто молчу.

[lefantasy]

Не, я про абстрактный случай. Допустим, автор неправ, но как я понимаю, одна форма высказывания неправоты будет сочтена расистской, а другая - простой глупостью. И вот хочется понять, где эта грань.

[melancholic77]

Zieht man diese Fehlschlüsse zusammen, entdeckt man die Mutter sämtlicher Missverständnisse: die Ansicht, dass die russische Gesellschaft im Grunde eine liberale sei, gäbe es Putin und sein Syndikat aus Geheimdienstlern und Oligarchen nicht.
т.е. автор разоблачает мать всех лжей, что якобы российское общество может В СВОЕЙ ОСНОВЕ быть либеральным, если бы не Путин и олигархи.
Интересно, а немецкое общество каково, В СВОЕЙ ОСНОВЕ? Вроде демократические традиции не такие давние в Германии, чай не Лондон