Руцкой: "ГКЧП - проект Горбачева,автором сценария путча был непосредственно он»
Оригинал взят у varjag_2007 в Руцкой: "ГКЧП - проект Горбачева,автором сценария путча был непосредственно он»
- Мы о развале большой страны говорили, против которого вы категорически возражали, но начало ему положили, подтолкнули этот процесс события августа 91-го. Происходили они на ваших глазах, в борьбу с ГКЧП вы активно включились - скажите, пожалуйста, каким-то кукольным, объявленным как бы понарошку августовский путч не выглядел?
- Понимаете, с путчем я не боролся - когда все это произошло, и президент России поставил на «-товсь» служебный ЗИЛ, готовясь отъехать в американское посольство, - был разработан, так сказать, порядок отбытия туда...
- ...из подвала Белого дома?
- Да...
Я раз 20 Ельцина убеждал: «Этого делать нельзя - этот крест не только на вас ляжет, но и на всех нас», и уговорил-таки. «Давайте, - предложил, - я полечу в Форос и привезу Горбачева». Он колебался: «Как ты туда полетишь? Ты понимаешь, чем это может закончиться?». - «Понимаю, чем все может закончиться, если президента СССР не привезти», - я ответил. «Ну, лети», а дальше мы захватили самолет и улетели без сопровождения по эшелону - никто нами не управлял.
- Кто именно: вы, Бакатин - на тот момент член Совета безопасности при президенте СССР, и председатель Совета Министров РСФСР Силаев?
- Перечисленные вами ребята присутствовали, а в основном занимались этим 20 офицеров внутренних войск, я и на тот момент заместитель министра внутренних дел РСФСР генерал-лейтенант Дунаев.
- Вы захватили самолет - я не ослышался?
- Ну а что было делать - как до Фороса добраться? Знаете, потом вокруг форосского «заточения» Горбачева много домыслов было, и сам Михаил Сергеевич рассказывал, что его, дескать, арестовали, связь отключили... Все это ложь, вранье чистой воды и предательство, потому что еще в марте 91-го, накануне этих событий, Горбачев поставил этим же людям, будущим участникам ГКЧП, задачу разработать проект закона «О введении чрезвычайного положения». Он своих товарищей просто подставил, а сам спрятался на своей даче в Крыму, чтобы посмотреть со стороны, куда же кривая выведет и как народ на эту ситуацию отреагирует.
- ГКЧП - проект Горбачева?
- Однозначно! - я разобрался в этом через неделю после того, как всех его членов арестовали.
- Живых - некоторые, напомню, с собой покончили...
- Вот-вот! Видит Бог, по какому бы вопросу Ельцин впоследствии меня ни вызывал, я всегда просил его: «Выпустите их - они преступления не совершали. Они присягали на верность Родине и хотели лишь одного - сохранить Советский Союз», ведь в ходе Ново-Огаревского процесса рассматривались два формата нового Союза, в том числе федеративный, когда все субъекты СССР имеют: а - политическую самостоятельность и суверенитет и б - экономическую самостоятельность: и что тут плохого? При этом единый центр есть, единая система обороны, единая армия, единая валюта - все получили бы политические, экономические свободы, сберегли бы потенциал и двухполярный мир: вы же видите, к чему приводит однополярный, а сегодня все делается, чтобы его сохранить. Как должен нормальный человек на эту ситуацию реагировать?
Первый заместитель председателя Правительства России Егор Гайдар, заместитель председателя Президентского консультативного совета Геннадий Бурбулис и вице-президент Российской Федерации Александр Руцкой на заседании VII съезда народных депутатов России, 7 декабря 1992 года. В свое время именно Бурбулис добился от Ельцина назначения на ключевые экономические посты молодых экономистов из команды Егора Гайдара
- Автором сценария путча был непосредственно Горбачев?
- Ну, конечно.
- Хм, а зачем это ему было нужно? Чего в данном случае он хотел? Увидел, что перестройка вышла из-под контроля и ее последствия стали непредсказуемы?
- До этих событий к Горбачеву относился я уважительно, но с некоторым скептицизмом, потому что не раз вопросы ему задавал и слышал в ответ раздраженное: «Александр Владимирович, ну что ты на съездах партии все время бузишь, почему с этими дурацкими идеями носишься?». Я настаивал: «Михаил Сергеевич, я предлагаю введение частной собственности на средства производства в сфере обслуживания, выборы секретарей крайкомов и обкомов КПСС, федеративный принцип устройства государства, когда каждая республика и политическую, и экономическую получает свободу, но при этом остается в составе единого государства - это как раз и есть перестройка, а вот чего хотите вы, не понимаю», и он начинал ходить, руками размахивать, что-то рассказывать... Нес, понимаете, бред! - а когда, помните, на кораблике в Средиземном море...
- ...у берегов Мальты...
- ...да, с Рейганом о сокращении обычных средств вооружения договорился?..
Мало того, нам еще и перемещать на своей территории войска запретили - если бы я не был военным, может, и пропустил бы все это мимо ушей, но тут понял, что нам просто руки связали и начали резать, уничтожать все: современные танки, оперативно-тактические и тактические ракеты, артиллерию. А вывод войск Западной группы, Северной, Южной? Да, их надо было выводить, но не таким образом...
- ...и последующее объединение Германии могло пройти на других условиях...
- Да, и те же Соединенные Штаты Америки клялись-божились тогда, что границы НАТО к России не приблизятся... Вот цена их обещаний! - надо было наивным быть идиотом, чтобы им поверить.
- Сказать, что Михаил Сергеевич Горбачев - наивный идиот, мы не можем, значит?..
- Это уж пускай каждый решает сам, а я свое личное мнение высказываю: так по отношению к своей стране поступать нельзя. Вот внешнюю политику, которую сегодня Путин проводит, я одобряю, хотя она не по вкусу другим. Почему? Да потому, что человек о престиже своего государства думает, а когда вытирают о нас ноги и плюют нам в лицо, кому, вы меня извините, это понравится?
- Зачем, повторяю вопрос, Горбачеву был нужен ГКЧП?
- Зачем? Объясню. Дело в том, что своей болтовней и демагогией он довел ситуацию до крайности, когда политическая элита субъектов Советского Союза попросту обнаглела. Ту же Беловежскую Пущу давайте возьмем, подписание соглашения о создании СНГ - кто давал на это полномочия Кравчуку? Верховная Рада?
- Референдум о независимости, состоявшийся 1 декабря 1991 года, за неделю до встречи трех лидеров в Беловежье...
- Однако Верховная Рада этих полномочий ему не давала, и Шушкевичу Верховный Совет Белоруссии не давал, и Ельцина никто не уполномачивал - значит, эта троица совершила государственный переворот. На такие случаи были Уголовные кодексы УССР, БССР и РСФСР, где четко и ясно прописывалось, что за подобные вещи полагается: тогда высшая мера наказания была предусмотрена - понимаете?
- Вот вы говорите: они обнаглели - и что, Горбачев посредством чрезвычайного положения их приструнить попытался?
- Вспомните: кому первому доложил Ельцин, что больше Советского Союза не существует?
- Бушу-старшему...
- Да, а теперь, когда мне говорят: «Вечно ты, Руцкой, кого-то обвиняешь, везде происки Америки видишь и прочее», я отвечаю: да ради Бога!
- но давайте книгу «Вопрос вопросов»: почему не стало Советского Союза?» почитаем, которую написал американский историк Стивен Коэн, давайте познакомимся со статьями американского экономиста и политолога Фредерика Энгдаля, послушаем, что говорит Дмитрий Саймс, тоже американец, поэтому я абсолютно ничего не выдумываю.
- Хорошо: какой план был или мог быть у Горбачева? ГКЧП региональных лидеров на место поставил бы и тут снова весь в белом Михаил Сергеевич появился бы - так, что ли?
- Конечно.
- То есть все было заранее оговорено и роли распределили?
- Да, 100 процентов!
Полностью здесь
- Мы о развале большой страны говорили, против которого вы категорически возражали, но начало ему положили, подтолкнули этот процесс события августа 91-го. Происходили они на ваших глазах, в борьбу с ГКЧП вы активно включились - скажите, пожалуйста, каким-то кукольным, объявленным как бы понарошку августовский путч не выглядел?
- Понимаете, с путчем я не боролся - когда все это произошло, и президент России поставил на «-товсь» служебный ЗИЛ, готовясь отъехать в американское посольство, - был разработан, так сказать, порядок отбытия туда...
- ...из подвала Белого дома?
- Да...
Я раз 20 Ельцина убеждал: «Этого делать нельзя - этот крест не только на вас ляжет, но и на всех нас», и уговорил-таки. «Давайте, - предложил, - я полечу в Форос и привезу Горбачева». Он колебался: «Как ты туда полетишь? Ты понимаешь, чем это может закончиться?». - «Понимаю, чем все может закончиться, если президента СССР не привезти», - я ответил. «Ну, лети», а дальше мы захватили самолет и улетели без сопровождения по эшелону - никто нами не управлял.
- Кто именно: вы, Бакатин - на тот момент член Совета безопасности при президенте СССР, и председатель Совета Министров РСФСР Силаев?
- Перечисленные вами ребята присутствовали, а в основном занимались этим 20 офицеров внутренних войск, я и на тот момент заместитель министра внутренних дел РСФСР генерал-лейтенант Дунаев.
- Вы захватили самолет - я не ослышался?
- Ну а что было делать - как до Фороса добраться? Знаете, потом вокруг форосского «заточения» Горбачева много домыслов было, и сам Михаил Сергеевич рассказывал, что его, дескать, арестовали, связь отключили... Все это ложь, вранье чистой воды и предательство, потому что еще в марте 91-го, накануне этих событий, Горбачев поставил этим же людям, будущим участникам ГКЧП, задачу разработать проект закона «О введении чрезвычайного положения». Он своих товарищей просто подставил, а сам спрятался на своей даче в Крыму, чтобы посмотреть со стороны, куда же кривая выведет и как народ на эту ситуацию отреагирует.
- ГКЧП - проект Горбачева?
- Однозначно! - я разобрался в этом через неделю после того, как всех его членов арестовали.
- Живых - некоторые, напомню, с собой покончили...
- Вот-вот! Видит Бог, по какому бы вопросу Ельцин впоследствии меня ни вызывал, я всегда просил его: «Выпустите их - они преступления не совершали. Они присягали на верность Родине и хотели лишь одного - сохранить Советский Союз», ведь в ходе Ново-Огаревского процесса рассматривались два формата нового Союза, в том числе федеративный, когда все субъекты СССР имеют: а - политическую самостоятельность и суверенитет и б - экономическую самостоятельность: и что тут плохого? При этом единый центр есть, единая система обороны, единая армия, единая валюта - все получили бы политические, экономические свободы, сберегли бы потенциал и двухполярный мир: вы же видите, к чему приводит однополярный, а сегодня все делается, чтобы его сохранить. Как должен нормальный человек на эту ситуацию реагировать?
Первый заместитель председателя Правительства России Егор Гайдар, заместитель председателя Президентского консультативного совета Геннадий Бурбулис и вице-президент Российской Федерации Александр Руцкой на заседании VII съезда народных депутатов России, 7 декабря 1992 года. В свое время именно Бурбулис добился от Ельцина назначения на ключевые экономические посты молодых экономистов из команды Егора Гайдара
- Автором сценария путча был непосредственно Горбачев?
- Ну, конечно.
- Хм, а зачем это ему было нужно? Чего в данном случае он хотел? Увидел, что перестройка вышла из-под контроля и ее последствия стали непредсказуемы?
- До этих событий к Горбачеву относился я уважительно, но с некоторым скептицизмом, потому что не раз вопросы ему задавал и слышал в ответ раздраженное: «Александр Владимирович, ну что ты на съездах партии все время бузишь, почему с этими дурацкими идеями носишься?». Я настаивал: «Михаил Сергеевич, я предлагаю введение частной собственности на средства производства в сфере обслуживания, выборы секретарей крайкомов и обкомов КПСС, федеративный принцип устройства государства, когда каждая республика и политическую, и экономическую получает свободу, но при этом остается в составе единого государства - это как раз и есть перестройка, а вот чего хотите вы, не понимаю», и он начинал ходить, руками размахивать, что-то рассказывать... Нес, понимаете, бред! - а когда, помните, на кораблике в Средиземном море...
- ...у берегов Мальты...
- ...да, с Рейганом о сокращении обычных средств вооружения договорился?..
Мало того, нам еще и перемещать на своей территории войска запретили - если бы я не был военным, может, и пропустил бы все это мимо ушей, но тут понял, что нам просто руки связали и начали резать, уничтожать все: современные танки, оперативно-тактические и тактические ракеты, артиллерию. А вывод войск Западной группы, Северной, Южной? Да, их надо было выводить, но не таким образом...
- ...и последующее объединение Германии могло пройти на других условиях...
- Да, и те же Соединенные Штаты Америки клялись-божились тогда, что границы НАТО к России не приблизятся... Вот цена их обещаний! - надо было наивным быть идиотом, чтобы им поверить.
- Сказать, что Михаил Сергеевич Горбачев - наивный идиот, мы не можем, значит?..
- Это уж пускай каждый решает сам, а я свое личное мнение высказываю: так по отношению к своей стране поступать нельзя. Вот внешнюю политику, которую сегодня Путин проводит, я одобряю, хотя она не по вкусу другим. Почему? Да потому, что человек о престиже своего государства думает, а когда вытирают о нас ноги и плюют нам в лицо, кому, вы меня извините, это понравится?
- Зачем, повторяю вопрос, Горбачеву был нужен ГКЧП?
- Зачем? Объясню. Дело в том, что своей болтовней и демагогией он довел ситуацию до крайности, когда политическая элита субъектов Советского Союза попросту обнаглела. Ту же Беловежскую Пущу давайте возьмем, подписание соглашения о создании СНГ - кто давал на это полномочия Кравчуку? Верховная Рада?
- Референдум о независимости, состоявшийся 1 декабря 1991 года, за неделю до встречи трех лидеров в Беловежье...
- Однако Верховная Рада этих полномочий ему не давала, и Шушкевичу Верховный Совет Белоруссии не давал, и Ельцина никто не уполномачивал - значит, эта троица совершила государственный переворот. На такие случаи были Уголовные кодексы УССР, БССР и РСФСР, где четко и ясно прописывалось, что за подобные вещи полагается: тогда высшая мера наказания была предусмотрена - понимаете?
- Вот вы говорите: они обнаглели - и что, Горбачев посредством чрезвычайного положения их приструнить попытался?
- Вспомните: кому первому доложил Ельцин, что больше Советского Союза не существует?
- Бушу-старшему...
- Да, а теперь, когда мне говорят: «Вечно ты, Руцкой, кого-то обвиняешь, везде происки Америки видишь и прочее», я отвечаю: да ради Бога!
- но давайте книгу «Вопрос вопросов»: почему не стало Советского Союза?» почитаем, которую написал американский историк Стивен Коэн, давайте познакомимся со статьями американского экономиста и политолога Фредерика Энгдаля, послушаем, что говорит Дмитрий Саймс, тоже американец, поэтому я абсолютно ничего не выдумываю.
- Хорошо: какой план был или мог быть у Горбачева? ГКЧП региональных лидеров на место поставил бы и тут снова весь в белом Михаил Сергеевич появился бы - так, что ли?
- Конечно.
- То есть все было заранее оговорено и роли распределили?
- Да, 100 процентов!
Полностью здесь