провокация Кураева против Рождества -1
Как известно, на Рождество 2012 года известный плагиатор и провокатор дьяк Кураев опубликовал украденную им с языческих, светских или откровенно антихристианских сайтов идею о том, чтобы Новый год и Рождество сделать слипшимися (смотрите например эти ссылки 1 + 2)
cat_nightingale
7 января 2012, 21:29:53 Local
Я бы высказалась против переноса Рождества на 1е.
По моему очень хорошо что НГ и Рождество разделены.
Человек имеет возможность отеметить праздник со своими неверующими родными и друзьями (при этом самому не обязательно объедаться и напиваться), а потом спокойно встретить Светлый праздник Рождества в общине верующих, в храме. Если эти два праздника совместить огромному числу людей придется разрываться.
А вот отмечать Рождество 25 декабря по григорианскому календарю было бы неплохо. Чтобы к НГ пост был уже окончен и можно было спокойно праздновать НГ в рамках святочной недели.
selsky_brigadir
7 января 2012, 22:28:16 Local
@Чтобы к НГ пост был уже окончен и можно было спокойно праздновать НГ в рамках святочной недели.@
Лучше так:
Отменить на фиг вообще рождественский пост как позднее наслоение, мешающее праздновать НГ со всеми представителями прогрессивного человечества.
cat_nightingale
8 января 2012, 03:26:00 Local
Извините, но я не понимаю, в чем по мнению о. Анедрей существенная надобность таких перемен? Чтобы устранить указанный им временной парадокс? Но в православии из-за смены систем отсчета времени таких парадоксов полно. Если у на утреня вечером а "тайная вечеря" утром, то почему у нас начало года от р.х. и само Рождество не могут иметь разницу в неделю? Если уж на то пошло, поскольку мы точных дат все равно не знаем, то давайте сделаем Рождество и все привязанные к нему праздники переходящими, а что? Христос был распят и воскрес тоже в какие-то определенные календарные дни, но мы празднуем Пасху каждый год по разному(из-за привязки к еврейской пасхе).
Michail Potapenko
7 января 2012, 21:49:13 Local
Глубокоуважаемый отец Андрей. Свою позицию по сути вопроса я уже выразил выше.
Теперь ещё добавлю о политической составляющей. То, что Вы сейчас предложили - это такая мелочь по сравнению с Вашим высоким статусом АПОЛОГЕТА Православия. На фига нужно ввязываться в бой за мелкий опорный пункт с заранее проигрышным результатом. Неужели Вы не понимаете, что если на Вас повесят ярлык маргинала, то все Ваши потуги на привлечение в Православие думающих, интеллектуально ориентированных людей будут сведены на нет. Пока ещё фамилия Кураев в среде священства хоть и вызывает частенько неприятие, но тем не менее не является ЯРЛЫКОМ маргинальности и автоматического неприятия. Следствием же подобных мелких боёв станет то, что Вы не выиграете в малом и проиграете в большом. Любая цитата из Ваших книг, лекций, выступлений априори будет на практике объявлена, как частное мнение протодьякона-модерниста, не имеющая практически никакого отношения к голосу Церкви.
Я не думаю что Вам это нужно, а ещё более это не нужно (более того ГУБИТЕЛЬНО) для тех, кто любит Православие не только сердцем, но и согласием ума.
Очень не хочется, чтобы Православное богословие превратилось в то, чем является христианское богословие на Западе - уделом замкнутого круга высоколобых интеллектуалов, общающихся только между собой и не имеющих ни малейшего влияния на обычных нормальных прихожан.
Отец Андрей завязывайте с играми с Вашими сиюминутными криками души, думайте о главном - том, к чему Вас призвал Господь - будить разум в пытающихся думать о «…о чём-то большем».
С Рождеством Христовым и храни Вас Господь!
............http://diak-kuraev.livejournal.com/265620.html?replyto=43171732
zouboff
26 января 2012, 22:06:41 Local
Ну тут как всегда, КУРАж (поскольку вопрос вообще сам по себе безсмыслен, без увязки с календарём). О. Андрей последнее время успешно реализует "православный троллинг", который он в свое время анонсировал. Другое дело, что иногда (как сейчас, например) - он адресует его и православным тоже. В одной радиопередачке о. Андрей, отвечая на вопрос об о. Чаплине, высказался в том смысле, что надо узнать, "чьи идеи он озвучивает". ОЧЕНЬ хотелось бы надеяться, что идея, озвученная в данном посте (про якобы "миссионерское" (?????!!!!) значение переноса Рождества Христова на непонятно по какому календарю новый год) - всё же происходит чисто от ветра (КУРАжа) главы о. протодиакона, а не является озвучиванием какого-то с-началия.
zouboff
10 января 2012, 18:03:10 Local
И еще, если возможно, объясните, пожалуйста, внятно, в чем будет "миссионерский аргумент" совпадения нового года и рождества в "инославных странах". У нас - понятно (жрать оливье и заливную рыбу). В инославных странах Рождество празднуют активнее, чем Новый год (на первое положено подарки, на второе - нет). "Миссионерский аргумент" только в том, что "логично" совпадают Рождество и новый год, так?
http://diak-kuraev.livejournal.com/265620.html?thread=42917012#t42917012
rens0m
10 января 2012, 09:20:54 LocalКомментарий изменен: 10 января 2012, 09:21:11 Local
...
о.Андрей, я же помню (а Вы и тем более) Вашу статью о Рождестве из "Школьного богословия".
Вы поменяли свое мнение?
"... А по мне, так чем дальше будет отходить Рождество от "Нового года", тем лучше. Так легче не пропить радость Рождества в новогодних застольях. Когда взыгравшаяся неоязыческая плоть отыграет свое, когда все газеты и все телеведущие наконец охрипнут от поздравлений с годом "голубой свиньи", тогда, может быть, слышнее прозвучит тихая рождественская песнь: "Христос рождается - славите..." (с)
=============
Вот над этими вопросами диакон уже год думает...
cat_nightingale
7 января 2012, 21:29:53 Local
Я бы высказалась против переноса Рождества на 1е.
По моему очень хорошо что НГ и Рождество разделены.
Человек имеет возможность отеметить праздник со своими неверующими родными и друзьями (при этом самому не обязательно объедаться и напиваться), а потом спокойно встретить Светлый праздник Рождества в общине верующих, в храме. Если эти два праздника совместить огромному числу людей придется разрываться.
А вот отмечать Рождество 25 декабря по григорианскому календарю было бы неплохо. Чтобы к НГ пост был уже окончен и можно было спокойно праздновать НГ в рамках святочной недели.
selsky_brigadir
7 января 2012, 22:28:16 Local
@Чтобы к НГ пост был уже окончен и можно было спокойно праздновать НГ в рамках святочной недели.@
Лучше так:
Отменить на фиг вообще рождественский пост как позднее наслоение, мешающее праздновать НГ со всеми представителями прогрессивного человечества.
cat_nightingale
8 января 2012, 03:26:00 Local
Извините, но я не понимаю, в чем по мнению о. Анедрей существенная надобность таких перемен? Чтобы устранить указанный им временной парадокс? Но в православии из-за смены систем отсчета времени таких парадоксов полно. Если у на утреня вечером а "тайная вечеря" утром, то почему у нас начало года от р.х. и само Рождество не могут иметь разницу в неделю? Если уж на то пошло, поскольку мы точных дат все равно не знаем, то давайте сделаем Рождество и все привязанные к нему праздники переходящими, а что? Христос был распят и воскрес тоже в какие-то определенные календарные дни, но мы празднуем Пасху каждый год по разному(из-за привязки к еврейской пасхе).
Michail Potapenko
7 января 2012, 21:49:13 Local
Глубокоуважаемый отец Андрей. Свою позицию по сути вопроса я уже выразил выше.
Теперь ещё добавлю о политической составляющей. То, что Вы сейчас предложили - это такая мелочь по сравнению с Вашим высоким статусом АПОЛОГЕТА Православия. На фига нужно ввязываться в бой за мелкий опорный пункт с заранее проигрышным результатом. Неужели Вы не понимаете, что если на Вас повесят ярлык маргинала, то все Ваши потуги на привлечение в Православие думающих, интеллектуально ориентированных людей будут сведены на нет. Пока ещё фамилия Кураев в среде священства хоть и вызывает частенько неприятие, но тем не менее не является ЯРЛЫКОМ маргинальности и автоматического неприятия. Следствием же подобных мелких боёв станет то, что Вы не выиграете в малом и проиграете в большом. Любая цитата из Ваших книг, лекций, выступлений априори будет на практике объявлена, как частное мнение протодьякона-модерниста, не имеющая практически никакого отношения к голосу Церкви.
Я не думаю что Вам это нужно, а ещё более это не нужно (более того ГУБИТЕЛЬНО) для тех, кто любит Православие не только сердцем, но и согласием ума.
Очень не хочется, чтобы Православное богословие превратилось в то, чем является христианское богословие на Западе - уделом замкнутого круга высоколобых интеллектуалов, общающихся только между собой и не имеющих ни малейшего влияния на обычных нормальных прихожан.
Отец Андрей завязывайте с играми с Вашими сиюминутными криками души, думайте о главном - том, к чему Вас призвал Господь - будить разум в пытающихся думать о «…о чём-то большем».
С Рождеством Христовым и храни Вас Господь!
............http://diak-kuraev.livejournal.com/265620.html?replyto=43171732
zouboff
26 января 2012, 22:06:41 Local
Ну тут как всегда, КУРАж (поскольку вопрос вообще сам по себе безсмыслен, без увязки с календарём). О. Андрей последнее время успешно реализует "православный троллинг", который он в свое время анонсировал. Другое дело, что иногда (как сейчас, например) - он адресует его и православным тоже. В одной радиопередачке о. Андрей, отвечая на вопрос об о. Чаплине, высказался в том смысле, что надо узнать, "чьи идеи он озвучивает". ОЧЕНЬ хотелось бы надеяться, что идея, озвученная в данном посте (про якобы "миссионерское" (?????!!!!) значение переноса Рождества Христова на непонятно по какому календарю новый год) - всё же происходит чисто от ветра (КУРАжа) главы о. протодиакона, а не является озвучиванием какого-то с-началия.
zouboff
10 января 2012, 18:03:10 Local
И еще, если возможно, объясните, пожалуйста, внятно, в чем будет "миссионерский аргумент" совпадения нового года и рождества в "инославных странах". У нас - понятно (жрать оливье и заливную рыбу). В инославных странах Рождество празднуют активнее, чем Новый год (на первое положено подарки, на второе - нет). "Миссионерский аргумент" только в том, что "логично" совпадают Рождество и новый год, так?
http://diak-kuraev.livejournal.com/265620.html?thread=42917012#t42917012
rens0m
10 января 2012, 09:20:54 LocalКомментарий изменен: 10 января 2012, 09:21:11 Local
...
о.Андрей, я же помню (а Вы и тем более) Вашу статью о Рождестве из "Школьного богословия".
Вы поменяли свое мнение?
"... А по мне, так чем дальше будет отходить Рождество от "Нового года", тем лучше. Так легче не пропить радость Рождества в новогодних застольях. Когда взыгравшаяся неоязыческая плоть отыграет свое, когда все газеты и все телеведущие наконец охрипнут от поздравлений с годом "голубой свиньи", тогда, может быть, слышнее прозвучит тихая рождественская песнь: "Христос рождается - славите..." (с)
=============
Вот над этими вопросами диакон уже год думает...