К теме "хорошего национализма" и "плохого шовинизма"

[krylov]

К рассуждению skuns'а (и Ортеги-и-Гассета) о национализме и шовинизме.

Избранные выдержки:
...По своей же сути национализм и шовинизм - прямые антиподы. [...] Националист твердо знает про себя, кто он такой, кем он является. Для него содержание прежде всего в слове "мы". Шовинист знает, кем он не является. Он превосходно понимает, кто такие "они", но "

Comments

[agasfer]

Вы правы в том, что национализм и шовинизм нераздельны. Вы неправы, аппелируя к национализму, как к конструктивному началу.

[karaulov]

Вот, проснулся с мыслью об этой теме - а тут уже ты орудуешь.
Мне кажется, что у национализма и шовинизма просто разные задачи, и свойственны они разным народам. Шовинизм - удел большого народа, который строит свою жизнь как имперскую: воюет, завоевывает и приспосабливает к себе другие народы. Отсюда концентрация не столько на любви к себе, сколько на осознании того, что другие ниже и хуже (не имеют морального права владеть своей территорией). Национализм же, напротив, свойственен маленьким народам, вынужденным отстаивать свою самобытность среди "акул". Шовинизм не случайно было принято называть "великодержавным", национализм же возникает на территориях завоеванных, частично завоеванных или являющихся объектом завоевания для противодействия завоевателю или потенциальному завоевателю (в том числе, наверное, и культурно-экономическому). Поэтому говорить "национализм лучше шовинизма" значит подразумевать "маленький народ лучше большого" - ведь и Deutschland ueber alles при Гитлере стало значить нечто совсем иное, чем в эпоху романтиков.

[toshick]

Ну о чем же вы спорите, горячие эстонские парни ?

Национализм это термин, а шовинизм - ярлык, ругательство.

Развели тут со скунсом турусы ...

[karaulov]

Национализм - тоже ругательство. Буржуазный националист и великодержавный шовинист.

Но раз можно сделать национализм не-ругательством, то почему нельзя проделать то же и с шовинизмом?

[sdanilov]

и только третьим ругательством был буржуазный космополитизм со всем вытекающим из

что характерно для

[sdanilov]

Наилучший национализм - это зависть к чужакам, смешанная с омерзением: "они" мерзки, но зато они богаты и сильны, а значит, нам надо превзойти их и уничтожить их. Это работает всегда.

интерсно, почему этот принцип не сработал в случае с СССР, а, наоборот, погубил великую страну?

как и в случае с Югославией

[zimopisec]

Именно оттого, что не хватило времени построить советскую или югославскую нацию.
Последняя, впрочем, могла б и случиться- но старческий маразм Тито помешал- вольно ж было ему на старости лет укреплять автономии... ( впрочем, возможно, это и не маразм- нарождающаяся нация была по большей части сербской, а хорват Тито сербов сильно не любил, по слухам)

[sdanilov]

Тито, как и Сталин, делал ставку на подавление любого национализма в максимально возможной степени, что и обеспечивало выживании страны как федерации

Милошевич же поставил на сербский национализм, чем не только погубил Югославскую федерацию, но и загнал в угол собственно Сербию

[zimopisec]

Оба хуже.
Оптимальной была бы, мне каатся, политика строительства ( именно строительства!) имперской нации на базе титульной ( русской и сербской), но проводимая достаточно тонко, чтобы не оттолкнуть иные нации. До определенного момента это делалось фактически, но потом "элиты" все напортачили- сказалось то, что они представляли "малые нации"- околоукраинскую "днепропетровскую мафию" у нас и хорватскую в окружении Тито, что в свою очередь подхлестнуло "неимперский национализм" элит титульных наций. Насколько все было неизбежно- судить не могу.

[dokhikian]

А ведь можно национализм (который наулучший)с космополитизмом смешать. Как в прямом смысле, так и по Довлатову.

[dokhikian]

А ведь можно национализм (который наулучший)и с космополитизмом смешать. Как в прямом смысле, так и по Довлатову.