На правах рекламы

Mar 27, 2007 02:01

«Взгляд из блогосферы. Куда идет Россия: из Европы в Азию или из Азии в Европу?»

27 марта, во вторник, в 20:00, в ресторане «Зарубежье» (м. Таганская, ул. Ниж. Радищевская, дом 2), состоится круглый стол «Взгляд из блогосферы. Куда идет Россия: из Европы в Азию или из Азии в Европу?».Организаторами круглого стола является редакция газеты «Живой ( Read more... )

Leave a comment

Re: Странные вопросы symbolith March 27 2007, 12:06:03 UTC
"Какой нах "цивилизованный мир"?!!!
Тот, который сегодня похищает в любых странах, пытает, держит в тюрьмах бесконечно без допуска к суду?
Который перебил только в последней войне больше 650,000 (а серьезно покалечил в несколько раз больше)? Который лишает свое население медицины и пенсий? Который грабит мир "нецивилизованный"?
Сам вопрос по сути есть грязная манипуляция, и (прием) всегда полезно её вскрыть и объяснить."

А вот ответьте на вопрос, если на самом деле "цивилизованный мир" такой "безжалостный и беспощадный" (что отнюдь не мешает вам предпочитать именно его в качестве ПМЖ) - как часто здесь в современное время убивают несогласных?

Интересно бы сравнить статистику с "альтернативой".

Reply

Re: Странные вопросы suhov March 29 2007, 12:05:44 UTC
Прежде чем статистику спрашивать, будьте добры, потрудитесь определить для начала поточнее то, что вы хотите чтобы вам посчитали / сравнили. Что значит "несогласный"? Или конкретнее: какие убийства считать "убийствами несогласных", а какие - всеми прочими убийствами?

Reply

Re: Странные вопросы symbolith April 3 2007, 02:40:13 UTC
Я считаю таковыми к примеру имевшие место смерти Литвиненко, Политковской и Ивана Сафронова. И хотелось бы знать, почему в столь страстно ненавидимом критикуемом эмдроном Западном мире (хоть он, подчеркиваю, очевидно предпочитает именно его, самый его центр в качестве постоянного места жительства) отсутствует подобная динамика отношений между человеком и государством?

Это к вопросу - кто на самом человечнее, цивилизованнее и пусть не безгрешен, но более подотчетен и своему народу в целом и букве закона в частности (по сравнению с Китаем, Россией, Ираном и остальными азиатскими деспотиями).

Reply

Re: Странные вопросы suhov April 4 2007, 12:14:18 UTC
> Я считаю таковыми к примеру имевшие место смерти Литвиненко, Политковской и Ивана Сафронова. И хотелось бы знать, почему в столь страстно ненавидимом критикуемом эмдроном Западном мире (хоть он, подчеркиваю, очевидно предпочитает именно его, самый его центр в качестве постоянного места жительства) отсутствует подобная динамика отношений между человеком и государством ( ... )

Reply

Re: Странные вопросы suhov April 4 2007, 12:15:38 UTC
мерЯть
Чёрт, не люблю ошибки.

Reply

Re: Подымите мне веки symbolith April 4 2007, 22:50:49 UTC
"Ключевые слова (так, для затравки): Гуантанамо Бэй и Абу Грейб. Поищите, почитайте, авось глаза откроются на некоторые вещи."

Э, товарищ Сухов, твоя мал-мала не понимает. Ну допустим, все что утверждают известные источники (например организация "Human Rights Watch") по поводу преступлений и злоупотреблений в том же Гуантанамо является "великой сермяжной правдой." В самом неприглядном варианте. "Как пишут так и есть" (пусть даже еще хуже.) Вполне возможно, так оно и есть.

Раз уж Вы склонны доверять этим источникам, возьмем для сравнения то, что те же самые источники утверждают о России. Те же "Human Rights Watch". Причем достаточно давно, примерно с 1995 года. Про одну Чечню писали и продолжают писать много нелестного. Только в отличие от Абу Граиб тема не котируется в современной западной прессе, не попадает в первые полосы газет...

Если уж Америка согласно известным правозащитным источникам видится "далеко не ангелом", то согласно одним и тем же источникам Россия в области человеческих прав находится где-то между Угандой ( ... )

Reply

Re: Подымите мне веки symbolith April 4 2007, 22:51:17 UTC
(ПРОДОЛЖЕНИЕ...)

Даже если принять во внимание, что все самое негативное, что пишут о поведении Америки на международной арене - правда, то для сравнения поведение современной России не только не лучше, а еще хуже. Причем как на внешнем, так и во внутреннем плане. Современная российская власть более аморальна, преступна и менее подотчетна своему народу, нежели современная американская "в самом черном свете". Могу привести ряд примеров, если пожелаете.

"то скажу Вам что по некоторым параметрам Россия гораздо более свободная и демократичная страна."

"Огласите весь список, пажалуйста."

Reply

Re: Подымите мне мою вертикаль :) balalajkin April 4 2007, 23:09:34 UTC
Я бы вообще формулировал так: Россия - страна оптимальных условий для бюрократической элиты. Америка - страна оптимальных условий для среднего обывателя. Со всеми вытекающими изъянами. И теперь внимательно следим за руками - кто с кем себя ассоциирует. Если человек потрепыхался, и понял, что он обыватель, мещанин, бюргер на 99%, то Америка - это оно самое, на те самые 99%. А советские люди ведь они совсем не такие, они особые. Они на 99% космонавты, директора галактик и прочие повелители мух. Личинки бюрократической элитки. Все чаяния - в эту сторону, что у россиянина заграницей Сухова, что у атомного броненосца Холмогорова.

Reply

Re: Подымите мне мою вертикаль :) snorkelstein April 5 2007, 04:59:09 UTC
Прекрасно. Браво.

Reply

Re: Подымите мне веки gena_t April 5 2007, 04:58:52 UTC
Тут у Вас не совсем корректно. HRW это американская организация, созданная американцами для американских целей. Поэтому, когда они говорят гадости про Америку это можно принимать ва внимание. Но когда они клевещут про заграницу это все очевидная пропаганда, и слушать это бесполезно.

Reply

Re: Подымите мне веки symbolith April 5 2007, 11:31:34 UTC
"HRW это американская организация, созданная американцами для американских целей. Поэтому, когда они говорят гадости про Америку это можно принимать ва внимание."

Ха-ха. Рассмешили. Т.е. "американские цели" позволяют якобы "подконтрольной" организации занимать последовательную и жесткую антиамериканскую позицию, лишь бы и годовой план по "клевете на Несчастную Россию" выполняли, так? Причем последние несколько лет широкую паблисити получает именно критика HRW Америки. По моему эти "наймиты" не сильно отрабатывают свой хлеб, гы-гы.

На самом деле пропаганда, если уж проект действительно является марионеточным и пропагандистским, должна работать на обе стороны - обелять "cвоих" и очернять "врага".

Это скорее подходит к "Голосу России", который вещает на коротких волнах.

Reply

Re: Подымите мне веки gena_t April 5 2007, 12:26:05 UTC
Но Вы же сами пишете "поведение современной России не только не лучше, а еще хуже". То есть работают правильно. А если не очернять своих, то никто верить не будет. Это мы по СССР помним.

Reply

Re: Подымите мне веки symbolith April 5 2007, 12:53:36 UTC
Поскольку вы похоже заинтересованы исключительно в демагогических методах методах ведения дискуссии, что ж - погоняем лысого.

А если не очернять своих, то никто верить не будет. Это мы по СССР помним.

Это важно, если целевая аудитория - совки, а не западные человеки :)

Ведь это совок привык с патологическим недоверием относиться ко всему официальному, ощущает свою атомизированность, оторванность от общества (и одновременно - боится потерять материнскую титьку няни-государства!) Это рождает гремучую смесь цинизма, фатализма и буквально детской обиды (когда кончается кормушка). Многие эмигранты вывезли из совка особый род цинизма, что повальная коррупция это норма любой жизни, а более-менее репрезентативная демократия, режим, по большей части подотчетный своим избирателям и ответственный перед буквой закона - фикция по определению ( ... )

Reply

Re: Подымите мне веки suhov April 8 2007, 22:36:28 UTC
> Раз уж Вы склонны доверять этим источникам,

Позвольте, позвольте. Каким ЭТИМ источникам? Разве я вам давал ссылки на какие-то источники? Или вы уже взялись за меня их дофантазировать? Ни на какую Human Rights Watch я не ссылался. (Вообще интересный приёмчик - сначала приписать мне источники, а потом взяться их дисредитировать, это что-то новенькое).

> Если уж Америка согласно известным правозащитным источникам видится "далеко не ангелом", то согласно одним и тем же источникам Россия в области человеческих прав находится где-то между Угандой и Беларусью. Гораздо ниже самого захудалого члена ЕС. Чуть выше Китая. Пока.

Я правильно понимаю вы здесь делаете следующее утверждение: согласно всякому источнику по которому Америка -систематический нарушитель прав человека, Россия вообще находится не только "ниже Америки" но и "захудалого члена ЕС чуть выше китая"?

Чтобы охладить ваш американофильский пыл (что ж, понимаем, хлеб зарабатывать надо, "вписываться в среду"), вот вам для затравки, ознакомьтесь. Чтоб спор был попредметней что

Reply

Re: Подымите мне веки symbolith April 8 2007, 23:21:09 UTC
"(что ж, понимаем, хлеб зарабатывать надо, "вписываться в среду")"

Хе-хе, "хлеб зарабатывает" мое высшее техническое образование, а тем, от кого зависит мои премиальные и продвижение - насрать по большому счету, что я пишу в русскоязычных блогах.

А фотография Гитмо милая, не спорю. Приведите для сравнения фотки из фильтрационных лагерей в Чечне, сравним.

Reply

Re: Подымите мне веки symbolith April 8 2007, 23:31:58 UTC
Да, и еще - как объяснить, что "из ужаса Гуантанамо" заключенные там российские граждане боялись экстрадиции на Родину?

Reply


Leave a comment

Up