Еще немного для себя по поводу грузинской войны
Получил вопрос от kinnegan "что, лично по твоему, в данной ситуации должна была сделать Россия? Вот объясни мне как, чиста провинциальному быдлу, чтоб понятна стала позиция продвинутых в политике и демократии людей" Боюсь, что получится в основном список чего она НЕ должна была делать, но попробую:
1) она не должна была в течении последних лет пяти как минимум активно ковырять палкой в этом муравейнике: сажать на трон своих силовиков, раздавать российские паспорта, вливать деньги и оружие, оказывать всяческую моральную поддержку сепаратистам. Если уж мы посадили марионеток, то в обмен на возможность грабить наше финансирование надо было добиться хотя бы беспрекословного подчинения и отсутствия отсебятины. Чтобы не было потом официальных фраз о том, что грузинские села успешно зачищены, что превентивно взяты заложники из числа грузин, что расследуются только преступления в отношении осетин и так далее.
2) она вообще не должна была туда лезть. Потому как если вы собственных граждан зачищаете градом / регулярными войсками, а также осуждаете США за их способы наведения порядка, то нефиг выпендриваться и играть мускулами - выглядеть будет крайне дурацки. Защищаете своих граждан ??? - вывозите на свою территорию благо ее свободной до фига. Правда тут же может выясниться, что они не свои граждане, а черножопые понаехавшие, нафиг никому не нужные. Да и вряд ли эти "новые" русские граждане и сами захотят куда-то двигаться - они не столь наивны, что тоже разрушит прекрасный миф. И вообще, даже без предыдущей раздачи паспортов, аппеляция к "защите прав российских граждан" выглядит довольно нелепо для любого, кто сколь либо внимательно следит за происходящим в стране и в странах бывшего СССР. Не, интересы некоторых российских граждан действительно зачищаются весьма эффективно, и мы даже все в общем знаем этих самых граждан.
3) Если уж Россия в это дело ввязалась, то она должна была в течении всех этих лет заниматься свими прямыми обязанностями - разводить конфликтующие стороны, фиксировать и подавлять ЛЮБЫЕ попытки агрессии с любой стороны. Не грузинские беспилотники сбивать и ракеты ронять а в сотрудничестве с грузией тщательно и точечно вырезать всех слишком активных, берущихся за оружие. Точечно, тщательно фиксируя за что и почему. Трудно ??? Ну да, работа полицейского она на порядок более сложна и ограничена дурацкими рамками чем дело грабителя с большой дорого, не вопрос.
4) проводить полицейские операции при помощи градов несомненно военное преступление. Но никто не сделал в данный момент больше, чтобы оно осталось безнаказанным, чем Россия. И в общем понятно почему. Кстати, проведение миротворческой операции силами армии общего назначения образца середины 20-го века- тоже не лучшая идея. Где высокоточное оружие в разработку которого было вложено столько денег ??? Где-где ... Где высокопрофессиональные десантники ??? В Абхазии - у нас там много недвижимости, поэтому надо вести себя аккуратно. С точки зрения участника конфликта с военной точки зрения все сделано грамотно - в результате общевойсковой операции враг серьезно пострадал, зачищен вглубь, под контроль взяты узловые точки / направления и так далее. Но вообще-то у нас не военная, а миротворческая операция. В рамках которой мы имели право обороняться и делать что угодно от отношению к атакующим в зоне умиротворения, но не дальше. Уязвимое положение ??? Не вопрос, но см конец пункта 3
5) Не надо врать, тем более когда вас так легко на этом поймать. Наконец-то нашедшую достойный объект для того, чтобы померяться силами, Россию абсолютно не волновало как выглядит то, что она делала. Более того, было видимо решено, что пропаганда времен ВМВ - лучший способ оправдать свои действия в глаза мира. В результате даже той правде, которую мы по случайности говорим, теперь никто не верит. Вероятность того, что военные преступления Грузии будут объективно и легитимно в масштабах мирового сообщества расследованы, успешно сведена к нулю. Мы сами должны были скурпулезно фиксировать только достовернейшие свидетельства и активно привлекать к расследованию на самых ранних этапах конфликта независимых наблюдателей, представителей международных СМИ и уважаемых экспертов. В результате мы организовали информационную черную дыру, в которую никого не пускаем, а сами стали многократно пойманной на вранье стороной конфликта.
6) к операции готовились давно - такую махину действительно даже за неделю не развернешь и не направишь. Значит надо было посылать только профи, за поведение которых не будет потом стыдно. Значит надо было подумать о том, что появятся всяческие добровольцы и мародеры, которых надо было заранее отсекать с использованием банальнейшего уголовного кодекса. Не надо было призывать своих граждан добровольно в частном порядке принимать участие в этой заварухе - это вообще-то прямая провокация с одной стороны, а с другой получаем "помощничков" которые сами нуждаются в активном умиротворении. Да, судя по всему часть армии ведет себя достойной, но к сожалению этого мало. Реакция на известные ролики должна быть молниеносной и максимально гласной. Где военная полиция, где показательные суды над мародерами в погонах и без ??? Их отсутствие как минимум выглядит так, как будто завоеванная территория отдана но откуп победителям. Вообще-то так оно и есть
7) если россия действует как оккупант, которого всем миром убеждают отдать хотя бы часть награбленного, то риторика и общий гопнический стиль руководства понятен. Если мы апеллируем к международному праву и пытаемся все-таки держать лицо, то надо играть по правилам, отводить войска в соответствии с договоренностями, а не бравировать тем, что у нас танковые соединения типа "сами по себе" шатаются неведомо куда. Почему-то скучную бюргерскую европу подобные мелкие частности нервируют. Действительно, к чему бы это ??? И вместо того, чтобы подобную вольницу жестко и гласно пресечь ею кажется начинают гордиться и утверждать в качестве специфического такого российского стиля проведения умиротворения.
В минусе имеем на глазах складывающийся санитарный кордон вдоль границы. Даже Лукашенко и тот побежал договариваться с амерами. Репутация рискованного с точки зрения стабильности поведения бизнес партнера. Возможность НАТО разместить с полного одобрения местного населения сколько угодно баз, локаторов и все остального вдоль границы. Очень неприятные далекие перспективы взаимодействия с Китаем, у которого до фига своих граждан в нашей Сибири. Их защита может потребоваться, а сопротивляться Китаю - не Грузию утюжить, перспективы довольно очевидны и не радостны. Граждане с российским гражданством стали крайне нежелательными во всех пограничных с Россией странах как потенциальный источник провокации. Думаю, что они сами за это горячо благодарны родине, так трогательно заботящейся об их интересах. Про цену всего этого ужина, которую мы уже заплатили из собственного кармана и еще заплатим за "восстановление" ЮО я уж помолчу - понятно что эти деньги совсем лишние, что вложить их некуда, что дороги с прочей инфраструктурой у нас отличные и т.д. Лень перечислять
В плюсе: защищена собственность и права некоторых российских граждан в абхазии, а также "граждан" в ЮО. Теперь им не будут задавать неприятных вопросов в связи с происхождением денег и покупкой недвижимости. Выделено до ... на освоение восстановление ЮО и на армию. Нет сомнения, что (с точки зрения по крайней мере некоторых российских граждан) они будут потрачены до невозможности эффективно. Пресечена возможность разыграть коррупционную карту в подковерной борьбе наверху. По крайней мере это больше никого не интересует, а возможность привлечения информации с запада для раскрытия отечественных махинаций сведена к нулю. В очередной раз поднят градус "гордости" граждан за свою страну. Этому градусу теперь надо будет дальше соответствовать, что справедливо пугает многих как внутри, так и снаружи.
На мой взгляд просто охуительный выигрыш, не правда ли ???
P.S. Написанное - мой личный взгляд на вещи. Я не собираюсь особенно дискутировать вокруг этого перечня, потому что информации и всевозможной аналитики в интернете до фига, общее согласие что считать достоверным фактом, а что нет - отсутствует, а особого времени у меня чтобы с удовольствием придаться словесному поединку у меня сейчас нет. Эта та часть наблюдаемой картинки, которую я счел для себя важной, и те выводы, которые я из этого сделал. На объективность не претендую, так что не обессудьте.
1) она не должна была в течении последних лет пяти как минимум активно ковырять палкой в этом муравейнике: сажать на трон своих силовиков, раздавать российские паспорта, вливать деньги и оружие, оказывать всяческую моральную поддержку сепаратистам. Если уж мы посадили марионеток, то в обмен на возможность грабить наше финансирование надо было добиться хотя бы беспрекословного подчинения и отсутствия отсебятины. Чтобы не было потом официальных фраз о том, что грузинские села успешно зачищены, что превентивно взяты заложники из числа грузин, что расследуются только преступления в отношении осетин и так далее.
2) она вообще не должна была туда лезть. Потому как если вы собственных граждан зачищаете градом / регулярными войсками, а также осуждаете США за их способы наведения порядка, то нефиг выпендриваться и играть мускулами - выглядеть будет крайне дурацки. Защищаете своих граждан ??? - вывозите на свою территорию благо ее свободной до фига. Правда тут же может выясниться, что они не свои граждане, а черножопые понаехавшие, нафиг никому не нужные. Да и вряд ли эти "новые" русские граждане и сами захотят куда-то двигаться - они не столь наивны, что тоже разрушит прекрасный миф. И вообще, даже без предыдущей раздачи паспортов, аппеляция к "защите прав российских граждан" выглядит довольно нелепо для любого, кто сколь либо внимательно следит за происходящим в стране и в странах бывшего СССР. Не, интересы некоторых российских граждан действительно зачищаются весьма эффективно, и мы даже все в общем знаем этих самых граждан.
3) Если уж Россия в это дело ввязалась, то она должна была в течении всех этих лет заниматься свими прямыми обязанностями - разводить конфликтующие стороны, фиксировать и подавлять ЛЮБЫЕ попытки агрессии с любой стороны. Не грузинские беспилотники сбивать и ракеты ронять а в сотрудничестве с грузией тщательно и точечно вырезать всех слишком активных, берущихся за оружие. Точечно, тщательно фиксируя за что и почему. Трудно ??? Ну да, работа полицейского она на порядок более сложна и ограничена дурацкими рамками чем дело грабителя с большой дорого, не вопрос.
4) проводить полицейские операции при помощи градов несомненно военное преступление. Но никто не сделал в данный момент больше, чтобы оно осталось безнаказанным, чем Россия. И в общем понятно почему. Кстати, проведение миротворческой операции силами армии общего назначения образца середины 20-го века- тоже не лучшая идея. Где высокоточное оружие в разработку которого было вложено столько денег ??? Где-где ... Где высокопрофессиональные десантники ??? В Абхазии - у нас там много недвижимости, поэтому надо вести себя аккуратно. С точки зрения участника конфликта с военной точки зрения все сделано грамотно - в результате общевойсковой операции враг серьезно пострадал, зачищен вглубь, под контроль взяты узловые точки / направления и так далее. Но вообще-то у нас не военная, а миротворческая операция. В рамках которой мы имели право обороняться и делать что угодно от отношению к атакующим в зоне умиротворения, но не дальше. Уязвимое положение ??? Не вопрос, но см конец пункта 3
5) Не надо врать, тем более когда вас так легко на этом поймать. Наконец-то нашедшую достойный объект для того, чтобы померяться силами, Россию абсолютно не волновало как выглядит то, что она делала. Более того, было видимо решено, что пропаганда времен ВМВ - лучший способ оправдать свои действия в глаза мира. В результате даже той правде, которую мы по случайности говорим, теперь никто не верит. Вероятность того, что военные преступления Грузии будут объективно и легитимно в масштабах мирового сообщества расследованы, успешно сведена к нулю. Мы сами должны были скурпулезно фиксировать только достовернейшие свидетельства и активно привлекать к расследованию на самых ранних этапах конфликта независимых наблюдателей, представителей международных СМИ и уважаемых экспертов. В результате мы организовали информационную черную дыру, в которую никого не пускаем, а сами стали многократно пойманной на вранье стороной конфликта.
6) к операции готовились давно - такую махину действительно даже за неделю не развернешь и не направишь. Значит надо было посылать только профи, за поведение которых не будет потом стыдно. Значит надо было подумать о том, что появятся всяческие добровольцы и мародеры, которых надо было заранее отсекать с использованием банальнейшего уголовного кодекса. Не надо было призывать своих граждан добровольно в частном порядке принимать участие в этой заварухе - это вообще-то прямая провокация с одной стороны, а с другой получаем "помощничков" которые сами нуждаются в активном умиротворении. Да, судя по всему часть армии ведет себя достойной, но к сожалению этого мало. Реакция на известные ролики должна быть молниеносной и максимально гласной. Где военная полиция, где показательные суды над мародерами в погонах и без ??? Их отсутствие как минимум выглядит так, как будто завоеванная территория отдана но откуп победителям. Вообще-то так оно и есть
7) если россия действует как оккупант, которого всем миром убеждают отдать хотя бы часть награбленного, то риторика и общий гопнический стиль руководства понятен. Если мы апеллируем к международному праву и пытаемся все-таки держать лицо, то надо играть по правилам, отводить войска в соответствии с договоренностями, а не бравировать тем, что у нас танковые соединения типа "сами по себе" шатаются неведомо куда. Почему-то скучную бюргерскую европу подобные мелкие частности нервируют. Действительно, к чему бы это ??? И вместо того, чтобы подобную вольницу жестко и гласно пресечь ею кажется начинают гордиться и утверждать в качестве специфического такого российского стиля проведения умиротворения.
В минусе имеем на глазах складывающийся санитарный кордон вдоль границы. Даже Лукашенко и тот побежал договариваться с амерами. Репутация рискованного с точки зрения стабильности поведения бизнес партнера. Возможность НАТО разместить с полного одобрения местного населения сколько угодно баз, локаторов и все остального вдоль границы. Очень неприятные далекие перспективы взаимодействия с Китаем, у которого до фига своих граждан в нашей Сибири. Их защита может потребоваться, а сопротивляться Китаю - не Грузию утюжить, перспективы довольно очевидны и не радостны. Граждане с российским гражданством стали крайне нежелательными во всех пограничных с Россией странах как потенциальный источник провокации. Думаю, что они сами за это горячо благодарны родине, так трогательно заботящейся об их интересах. Про цену всего этого ужина, которую мы уже заплатили из собственного кармана и еще заплатим за "восстановление" ЮО я уж помолчу - понятно что эти деньги совсем лишние, что вложить их некуда, что дороги с прочей инфраструктурой у нас отличные и т.д. Лень перечислять
В плюсе: защищена собственность и права некоторых российских граждан в абхазии, а также "граждан" в ЮО. Теперь им не будут задавать неприятных вопросов в связи с происхождением денег и покупкой недвижимости. Выделено до ... на освоение восстановление ЮО и на армию. Нет сомнения, что (с точки зрения по крайней мере некоторых российских граждан) они будут потрачены до невозможности эффективно. Пресечена возможность разыграть коррупционную карту в подковерной борьбе наверху. По крайней мере это больше никого не интересует, а возможность привлечения информации с запада для раскрытия отечественных махинаций сведена к нулю. В очередной раз поднят градус "гордости" граждан за свою страну. Этому градусу теперь надо будет дальше соответствовать, что справедливо пугает многих как внутри, так и снаружи.
На мой взгляд просто охуительный выигрыш, не правда ли ???
P.S. Написанное - мой личный взгляд на вещи. Я не собираюсь особенно дискутировать вокруг этого перечня, потому что информации и всевозможной аналитики в интернете до фига, общее согласие что считать достоверным фактом, а что нет - отсутствует, а особого времени у меня чтобы с удовольствием придаться словесному поединку у меня сейчас нет. Эта та часть наблюдаемой картинки, которую я счел для себя важной, и те выводы, которые я из этого сделал. На объективность не претендую, так что не обессудьте.