во-первых, с карандашами "ваши" в космосе не сидят, об этом легко догадаться, поняв последствия разлета (в условиях невесомости) графитовой стружки в объеме, напичканном электроникой.
Во вторых, надеюсь, вы не ту часть комментов имели ввиду, в которой я участвовал. Кстати, тот факт, что вы так и не посмотрели на карту инсоляции, перед своим самоуничижительным (в адрес РФ) постом про "они-то он как, а мы-то - лапти этакие) - печалит очень сильно.
вы шутите? Ваш пост про то, что Германия, де, молодцы, развивают гелиоэнергетику, а РФ - лапти, не развивают, сидят на попе ровно со своими карандашами.
Я вам в комментах прошлому же посту говорил - так развивать гелиоэнергетику, как это делает Германия в РФ просто не вариант - карта инсоляций и карта территории (слишком большие пространства для дешевых распределяющих сетей (smartgrid)) об это говорят однозначно.
В той же Германии пока что вся эта затея с гелиоэнергетикой пока что на уровень "мы отбили миллионы" не вышла, даже при их благоприятных условиях. При неблагоприятных РФ-овских, была бы жопа куда большей глубины, что характерно - непреодолимая.
Во что РФ вкладывается, я вам там же писал (ставка "на настоящее и будущее++" - мирный атом, ЗЯТЦ [; + гидроэнергетика, + уголь (из перспективных - газификация), не говоря о нефти]). Это - адекватный выбор в условиях РФ.
Нужно понимать, что условия - _разные_, и это - принципиально для данного вопроса.
Этот пост о мышлении. Весь Запад (а сейчас и Азия) исповедует принцип "если это можно сделать, то следует сделать" и получают профиты если не прямо, то опосредовано.
У пост-совка принцип "все, что не нужно для выживания, не делается". И, как результат - дошли то того, что уже китайцы лучше автомобили делают.
Так что не надо про Германию. Даже если с фотовольтаикой не выйдет (а это сомнительно с современными технологиями), то Германия получит пользу множеством других методов. И так всегда было. Именно поэтому Германия стала Германией.
с ручкой какой то не удачный пример-очередной ненужный девайс на который израсходованы ресурсы и всё. Насчёт солнечных батарей-самый дорогой киловатт и одно из самых вредных производств ну и КПД смешное. Причем это не значит что они ненужны или исследования проводить незачем наоборот нужно и необходимо. Но говорить как о программе альтернативной энергетике пока не приходиться а датировать (как в Германии) и подавно бред.
"Новая ненужная технология". Все назад в кондовую патриархию, раз в шесть лет голодный год. И электричество нам не нужно - креститься можно и в темноте.
вы то что читаете понимаете? где я назвал технологию ненужной? это во первых, а во вторых как уже объяснил товарищ выше вкладываться нужно в реальные технологии заяц тот же, в общем без меня написано много и хорошо тот же кастомгруп реально все разложил, а насчёт лаптей и телег ну поглядим лет через 15 на энергетику европы...
Вот только аналогия - совсем кривая. Расходование ста миллиардов баксов (сумма на 2013-й год) на установку солнечных панелей в Германии - это как разработка магнитной подвески для телеги.
А вот если для телеги будет разработана магнитная подвеска - то она будет устанавливаться на каждом углу, от поездов и танков до тележек носильщиков на вокзалах. Это если вы понимаете, о чем я говорю.
А танков не будет, как и поездов с вокзалами для них. Все средства пойдут на субсидии для переоснащения телег магнитными подвесками.
Именно это в Германии и происходит - высокие цены на энергию угрожают немецкой промышленности. При том, что у соседней Франции _уже_ 90% электроэнергии вырабатываются на АЭС.
Космическая ручка - это очень плохой пример. Так как она совсем не космическая, была разработана не НАСА и стоила вовсе не миллионы долларов.
И тут психология с солнечной энергией как раз тупо советская - взять и запихать кукурузу по всей стране. Так как ведь "царица полей". То что в Сибири от неё даже силоса будет недостаточно - никого не интересует, добавить побольше субсидий и всё ОК.
>Тот же мерс объективно лучше жигуля. И так - по всем товарам, которые немцы впаривают. Тот же "Мерс" объективно ДОРОЖЕ "Жигуля". До недавнего времени производить в России автомобили такого класса на внутренний рынок было просто нерентабельно.
Космическая ручка стоила больше миллиона долларов и разрабатывалась не за деньги НАСА но именно для НАСА. Хороший пример.
И не надо про советскую психологию - в СССР кукурузу насаждали указом сверху, а в Германии сделали условия, чтобы люди сами покупали. Неужели не видите разницы?
А про цену жигуля... Если убрать наши отечественные пошлины, то разница вообще будет несущественна. Не зря же в Германии лады как-то не слишком берут.
В Германии тоже ставили солнечные панели "указом сверху". Т.е. тупо выдавали субсидии на это, так что только идиоты _не_ ставили панели. Без субсидий особо никто сейчас их не рвётся ставить.
Ровно всё как с кукурузой - она имела смысл на юге СССР (где и сейчас успешно растёт), но на севере была идиотством. Так и в Германии - конкретно именно солнечные панели являются кретинизмом высшего уровня на большинстве территории.
Если так нравится космическая ручка, то могу ещё одну аналогию придумать - паровоз Mallard 4468. Он достиг рекордной скорости в 202 км./ч. и являлся верхом паровозостроения. Но устаревшей и тупиковой технологией от этого быть не перестал.
Неужели вы не замечаете разницы между "заставили принудительно" и "выделили субсидии"? Вот честно - не замечаете разницы?
А про паровоз - это был рекордный локомотив, который и строился чтобы рекорды побить. И польза от него - как от болидов Формулы-1, которые по улицам не ездят, но в которых обкатываются технические решения для обычных авто. И то, что паровозы сейчас не ездят, не должно вас сбивать - пар до сих пор применяется много где, а такие паровозы работают на перегретом паре высокого давления, на этих паровозах человечество научилось с этим паром обращаться.
В 1938-м году, когда были поставлены рекорды, с таким паром уже умели работать.
>А вот про кукурузу это вы зря. Сейчас идут исследования для создания морозостойкой ГМО-кукурузы. И очень может быть, что описанное вами произойдет в действительности, но с гарантированным результатом. И это правильный подход. А неправильный подход - насадить кукурузу по всей стране и надеяться, что вырастет. А если не вырастет - будет опыт.
Ещё раз повторю, что с Германией аналогия прямая - там тоже бездумно по всей стране насадили солнечные панели. О том что получится в итоге - никто и не подумал.
Ну так и рассаживание кукурузы за полярным кругом - тоже отбитие технологии. Так чтобы совсем намертво отбило.
У немцев по вполне объективным критериям с солнечными панелями получилась фигня. EROEI низкий, качество электричества паршивое, стоимость запредельная. И много лучше с текущими или близкими технологиями в Германии не сделать - у используемого в панелях кремния теоретический предел эффективности примерно в 30%, у панелей сейчас около 20%.
В общем, таки фигня получилась. За примерно 100 миллиардов евро - достаточно для конструкции ядерных электростанций на ту же мощность или для строительства нескольких ITER'ов.
Как аналогия тут приходит в голову ещё лысенковщина - она построена была на псевдонаучном бреде, но при этом практические методы (яровизация и селекция) как-то работали. Не сильно хорошо, но работали.
Ну нафига ерничать-то? Ну причем тут лысенковщина или кукуруза за полярным кругом?
А что в Германии получилось пока неясно. И что характерно для отечественного человека - он уверен, что не получится ничего. Что немцы дураки, не то что наши. Американцы тупыыыые.
Вот только почему-то у них все получается, даже заведомо провальные проекты типа спейс шаттла. А у нас - все с простыми карандашами или с этими самыми американскими ручками.
Comments 64
Во вторых, надеюсь, вы не ту часть комментов имели ввиду, в которой я участвовал. Кстати, тот факт, что вы так и не посмотрели на карту инсоляции, перед своим самоуничижительным (в адрес РФ) постом про "они-то он как, а мы-то - лапти этакие) - печалит очень сильно.
Reply
Reply
Я вам в комментах прошлому же посту говорил - так развивать гелиоэнергетику, как это делает Германия в РФ просто не вариант - карта инсоляций и карта территории (слишком большие пространства для дешевых распределяющих сетей (smartgrid)) об это говорят однозначно.
В той же Германии пока что вся эта затея с гелиоэнергетикой пока что на уровень "мы отбили миллионы" не вышла, даже при их благоприятных условиях. При неблагоприятных РФ-овских, была бы жопа куда большей глубины, что характерно - непреодолимая.
Во что РФ вкладывается, я вам там же писал (ставка "на настоящее и будущее++" - мирный атом, ЗЯТЦ [; + гидроэнергетика, + уголь (из перспективных - газификация), не говоря о нефти]). Это - адекватный выбор в условиях РФ.
Нужно понимать, что условия - _разные_, и это - принципиально для данного вопроса.
Вот при чем тут карта инсоляции.
Reply
Этот пост о мышлении.
Весь Запад (а сейчас и Азия) исповедует принцип "если это можно сделать, то следует сделать" и получают профиты если не прямо, то опосредовано.
У пост-совка принцип "все, что не нужно для выживания, не делается". И, как результат - дошли то того, что уже китайцы лучше автомобили делают.
Так что не надо про Германию. Даже если с фотовольтаикой не выйдет (а это сомнительно с современными технологиями), то Германия получит пользу множеством других методов. И так всегда было. Именно поэтому Германия стала Германией.
Reply
Насчёт солнечных батарей-самый дорогой киловатт и одно из самых вредных производств ну и КПД смешное. Причем это не значит что они ненужны или исследования проводить незачем наоборот нужно и необходимо. Но говорить как о программе альтернативной энергетике пока не приходиться а датировать (как в Германии) и подавно бред.
Reply
"Новая ненужная технология". Все назад в кондовую патриархию, раз в шесть лет голодный год. И электричество нам не нужно - креститься можно и в темноте.
Reply
это во первых, а во вторых как уже объяснил товарищ выше вкладываться нужно в реальные технологии заяц тот же, в общем без меня написано много и хорошо тот же кастомгруп реально все разложил, а насчёт лаптей и телег ну поглядим лет через 15 на энергетику европы...
Reply
А через 15 лет, да, посмотрим.
И, похоже, все будет как всегда - Европа процветает, а мы рассказываем, что процветаем.
Reply
Reply
Reply
Именно это в Германии и происходит - высокие цены на энергию угрожают немецкой промышленности. При том, что у соседней Франции _уже_ 90% электроэнергии вырабатываются на АЭС.
Reply
Reply
И тут психология с солнечной энергией как раз тупо советская - взять и запихать кукурузу по всей стране. Так как ведь "царица полей". То что в Сибири от неё даже силоса будет недостаточно - никого не интересует, добавить побольше субсидий и всё ОК.
>Тот же мерс объективно лучше жигуля. И так - по всем товарам, которые немцы впаривают.
Тот же "Мерс" объективно ДОРОЖЕ "Жигуля". До недавнего времени производить в России автомобили такого класса на внутренний рынок было просто нерентабельно.
Reply
И не надо про советскую психологию - в СССР кукурузу насаждали указом сверху, а в Германии сделали условия, чтобы люди сами покупали. Неужели не видите разницы?
А про цену жигуля... Если убрать наши отечественные пошлины, то разница вообще будет несущественна. Не зря же в Германии лады как-то не слишком берут.
Reply
Ровно всё как с кукурузой - она имела смысл на юге СССР (где и сейчас успешно растёт), но на севере была идиотством. Так и в Германии - конкретно именно солнечные панели являются кретинизмом высшего уровня на большинстве территории.
Если так нравится космическая ручка, то могу ещё одну аналогию придумать - паровоз Mallard 4468. Он достиг рекордной скорости в 202 км./ч. и являлся верхом паровозостроения. Но устаревшей и тупиковой технологией от этого быть не перестал.
Reply
А про паровоз - это был рекордный локомотив, который и строился чтобы рекорды побить. И польза от него - как от болидов Формулы-1, которые по улицам не ездят, но в которых обкатываются технические решения для обычных авто. И то, что паровозы сейчас не ездят, не должно вас сбивать - пар до сих пор применяется много где, а такие паровозы работают на перегретом паре высокого давления, на этих паровозах человечество научилось с этим паром обращаться.
Неужели вы и этого не понимаете?
Reply
>А вот про кукурузу это вы зря. Сейчас идут исследования для создания морозостойкой ГМО-кукурузы. И очень может быть, что описанное вами произойдет в действительности, но с гарантированным результатом.
И это правильный подход. А неправильный подход - насадить кукурузу по всей стране и надеяться, что вырастет. А если не вырастет - будет опыт.
Ещё раз повторю, что с Германией аналогия прямая - там тоже бездумно по всей стране насадили солнечные панели. О том что получится в итоге - никто и не подумал.
Reply
А на чем же учились работать? :D
Это процесс отбития технологии и более того - отбития теории. И постройка рекордных машин это обязательное звено.
>>с Германией аналогия прямая - там тоже бездумно по всей стране насадили солнечные панели
Вот в том-то и дело, что я не верю в "немецкое бездумно".
Как-то так получалось, что со всего они со временем профит получали.
Reply
У немцев по вполне объективным критериям с солнечными панелями получилась фигня. EROEI низкий, качество электричества паршивое, стоимость запредельная. И много лучше с текущими или близкими технологиями в Германии не сделать - у используемого в панелях кремния теоретический предел эффективности примерно в 30%, у панелей сейчас около 20%.
В общем, таки фигня получилась. За примерно 100 миллиардов евро - достаточно для конструкции ядерных электростанций на ту же мощность или для строительства нескольких ITER'ов.
Как аналогия тут приходит в голову ещё лысенковщина - она построена была на псевдонаучном бреде, но при этом практические методы (яровизация и селекция) как-то работали. Не сильно хорошо, но работали.
Reply
А что в Германии получилось пока неясно. И что характерно для отечественного человека - он уверен, что не получится ничего. Что немцы дураки, не то что наши. Американцы тупыыыые.
Вот только почему-то у них все получается, даже заведомо провальные проекты типа спейс шаттла. А у нас - все с простыми карандашами или с этими самыми американскими ручками.
И именно об этом статья.
Reply
Leave a comment