Демократия и элита в древних Афинах

[kornev]

«Специфика афинской (и вообще античной) демократии заключалась, помимо прочего, именно в том, что демос переносил на себя аристократические институты. Если Великая Французская революция лишила аристократию всех ее привилегий, то «афинская революция» (выражение Дж. Обера) оставила эти привилегии в силе, но распространила их на всю массу граждан. В

Comments

[hubris_ipod]

Власти для того и существуют, чтобы их регулярно профилактически пороть, а кое-кто, забыв об этом, укорял тех, кто делал перепосты в связи с Саяно-Шушенской ГЭС. Возможно, в западных демократиях сейчас не так здорово, как в Афинах, но никогда не забуду покойного Борис Николаича, к-й приехав к другу Биллу, вышел к журналистам и начал объяснять, что они неправы. С другом Биллом припадок случился.

[az118]

поротая власть уже не власть.

[kornev]

Правильно: истинная власть в Афинах принадлежала не чиновникам, а тем, кто их "порол", а именно - демосу.

[az118]

> «афинская революция» (выражение Дж. Обера) оставила эти привилегии в силе, но распространила их на всю массу граждан. В первом случае высшие слои опускаются до уровня низших, во втором - низшие поднимаются до уровня высших. Афинский демос не ликвидировал аристократию, а сам во всей своей совокупности как бы стал аристократией.

подобная агрументация характерно неаристократична,
поскольку подменяет причину следствием, выдавая
чисто внешние признаки явления за его сущность.

Аристократия имеет привилегии в силу своего качества,
а не становится аристократией от получения привилегий.

[kornev]

На самом деле аристократия - это интеллигенция в эпохи, когда большая часть народа была темным неграмотным быдлом. Все ее привилегии и легендирование ("чистая кровь") имели смысл интеллигентской самозащиты перед лицом необразованных масс. Как только общество в целом двигалось к прогрессу и образованности, необходимость в таком легендировании отпадала.

[az118]

путаница аристократии и элиты.
первая не выбирается и не ротируется.
а элита потому и элита что выбирается,
и стало быть, в теории является наказуемой
выборщиками как ее нанимателями-хозяевами.

но на практике в условиях мегаполисов и
крупных государств хозяева - олигархи.

[kornev]

Применительно к классическим Афинам речь идет именно о родовитой аристократии: афиняне в течение всего V века старались ставить почти исключительно на "породистых лошадок". Вот в IV веке уже было много политиков простого происхождения.

[az118]

да. и это неизбежно для демократии.

[az118]

аристократия родом из военной демократии,
с которой начинался полис, но которая по сути
является переходным этапом к монархии.

[kornev]

Это общая схема. На практике в полисах подобные циклы шли по спирали много раз. А Афины (как и Рим) - это вообще скорее удачное исключение, чем правило.

[az118]

Афины кончились извне Македонией, - своей аристократии почти уже не осталось.
А в Риме сословие патрициев оставалось аристократией до самого конца Империи.

[kornev]

Жизнеспособность полисов зависела не от аристократии, а от среднего класса, причем от его низов. Это особенно хорошо видно в Спарте, могущество которой пресеклось из-за концентрации земель в руках верхушки, за счет основной массы граждан.

[igor_mikhaylin]

Вы несколько идеализируете греков, тогда вообще, а у греков в частности было принято проводить геноцид противников, включая и внутриполитических. Потому аристократы, если не имели возможности сопротивляться, то предпочитали сотрудничать.

[kornev]

Вот как раз Афины были исключением, этим и объясняется их подъем.

[az118]

подъем чего?
философии-литературы-науки?
а кто сказал что это подъем а не эйфория от упадка?

[kornev]

Расцвет экономики, политического могущества, контролируемого ареала, военной мощи, человеческого потенциала и т.д.