ПЛАТОН, ЭЛИТЫ, ЧАЦКИЙ И РЕСПУБЛИКА ДЖЕДАЕВ (на boosty)

Oct 10, 2021 03:29

«Государство» как инструкция по уничтожению аристократии и гинекократии.В отличие от предыдущего текста (про историю христианства), здесь нет полемики с Галковским. Наоборот, дополнение. Галковский на своем Ютуб-канале опубликовал целую серию интересных лекций по истории европейского социал-утопизма. Однако начал он эту историю «с середины», чтобы ( Read more... )

Платон, социум, философия, элиты, история

Leave a comment

Comments 27

lj_frank_bot October 10 2021, 00:31:16 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply


catalamout October 10 2021, 02:05:04 UTC
Ну ок, предположим Платона мы дискредитировали, а кроме идей Платона какие ещё идеалы государственного устройства имеются в наличии?

Reply

andrekisindger October 10 2021, 04:58:11 UTC
чем меньше госюдарства и свиночинушь тем лучше
Бггг))))

история рыночных реформ в Новой Зеландии
Сокращение бюрократии
Реформаторы сократили бюрократию, что редко кому удавалось сделать в то время в какой-либо стране. Достаточно вспомнить, что Рейган, говоривший, что правительство - это не решение проблемы, а главная проблема, в итоге увеличил число бюрократов и департаментов. Новозеландские лейбористы не бросались красивыми лозунгами, а действовали. Изначально в Департаменте транспорта было 5600 сотрудников. В итоге их осталось 53. Когда реформаторы взялись за Лесную службу, в ней было 17 000 сотрудников. Когда они закончили дело, их было уже 17. Когда очередь дошла до Министерства труда, там было 28 000 сотрудников. В итоге Мактиг остался единственным работником…
Бгггг))))

Reply

ryadovoy_k2 October 10 2021, 07:09:32 UTC
Ух ты!
Круто.

Reply

wanderv October 10 2021, 08:20:58 UTC
Вы как ребёнок. Беглое гугление показало, что там просто кучу функций вынесли на коммерческий аутсорс. Это мы знаем, это знакомо. Последствия понятны.

Reply


zapoinyi_o October 10 2021, 05:29:11 UTC
Кто эти люди, которые полагают, что в Республике описана "власть аристократов" ? Мне такие не встречались. Видимо, это те, которые сами не читали, а им Галковский напел :(
"Республика" - очевидно описание именно тоталитарного гос-ва. Власть там принадлежит никаким не аристократам, а эдакому "ордену меченосцев", хе-хе..
Во первых главах со всех сторон обмусоливается идея добра (справедливости), а затем уже устройство земного рая, от жизни конюхов и плотников, до того, какие стихи и песни можно, а какие нельзя. Когда-то со студентами все это разбирали. Даже со "студентишками": не philo major, а minor, credits что-то 12 из 200, или около того. Зачем ломиться в широко открытые ворота, не понимаю :(

Reply

kornev October 10 2021, 11:58:26 UTC
А вы перечитайте еще раз. Давно уже заметил этот эффект: отражение "хорошо известного" текста в памяти примитивизируется и теряется много важных аспектов. "Государство" состоит из нескольких блоков, и преподаватели типа вас любят эти блоки преподносить как бы "на разных полках". С одной стороны, там есть анализ форм правления, где аристократия оказывается лучшей. А с другой стороны, есть изложение утопии, где высшее сословие, состоящее из лучших и отборных людей, "живет в казарме". Но преподавателям, конечно, удобнее выставлять Платона шизофреником, не способным провести единую линию в одном произведении.

Reply

zapoinyi_o October 10 2021, 12:27:41 UTC
Дело было в 2004-05 и я конечно мог забыть детали, но уж точно не дух. Управители называются gardians емнип и воспитываются в казарме. Это - меритократия, а не наследственная аристократия. Высшая школа КГБ или там гитлерюгенд, кто что предпочитает. Собственно мой пойнт в том, что все это там черным по белому (экспицитно) расписано, очень длинно, в деталях. Никаких разысканий и инсайтов не надобно, чтоб увидеть в Республике на 100% тоталитарную казарму.

Кстати в русских вариантах пишут "Государство", а на западе в основном "Республика". Почему - не знаю.

Reply

kornev October 11 2021, 08:19:24 UTC
Просто в латинском переводе еще с античных времен стоит "Res publica", и далее так закрепилось. А наша традиция перевода сформировалась в эпоху монархии и цензуры, и решили, видимо, подстраховаться, дать "более нейтральный перевод".

Про то, что речь идет о "тоталитарной казарме" никто не спорит. Но важный нюанс: это "элитарная казарма", "казарма для элиты", во всех смыслах слова "элиты" (и в плане отборности, и в плане господства). Простой народ продолжает жить обычным образом, с собственностью и семьями, и на это специально указывается в тексте пару раз. А вот для какой-то другой, не казарменной аристократии, места в утопии нет. Технология "элитарной казармы", кстати, впоследствии была частично реализована в форме элитарных школ-интернатов в Британии, кадетских школ и корпусов для детей дворян в Пруссии и России.

Reply


artemorte October 10 2021, 14:08:50 UTC
Очень рад что вы расписались! Надеюсь, Бусти вам дает доп. положительное подкрепление (живительный пинок либо морковку) для того чтобы додавливать лонгриды!

Reply

kornev October 11 2021, 08:03:01 UTC
Материальный выход пока идет в формате "мелочь, но приятно", но хотя бы видна положительная обратная связь. Достоверно известно, что есть какое-то количество людей, готовых читать мои длинные тексты, с нетерпением ожидающих и даже готовых заплатить денежку.

Reply


ozrick October 10 2021, 17:13:31 UTC
За труд - как всегда спасибо! Ваше мнение узнать и любопытно и небесполезно.

Что касается этих ваших Платонов и, прости Господи, Лениных и далее везде (читал Пир где-то до середины, на идеях что те, кто спят с женщинами сами становятся женственными, то ли дело трахать брутальных мужыков, приуныл и бросил от греха) - мне кажется, главная проблема нового века, в том, что его жители не полностью пользуются его главным достижением - рационализмом и критицизмом.
Если смотреть на всю эту плесневелую писанину озабоченных древних идиотов, внезапно понимаешь, что отцы нового времени это Маккиавелли, Вольтер и французские философы до него, говорившие, хоть и с опорой на древних, но от себя.
А древние полулюди с низким лбами - заслуживают уважения за потуги, но просто не нужны (нинужны, как говорят в этих ваших интернетах).

Reply

kornev October 11 2021, 08:00:30 UTC
Все эти итальянцы или французы стали рациональными только благодаря классическому образованию.

Reply


Leave a comment

Up