Противников Невского на удивление много

[kornev]

В «Активном гражданине» началось голосование о памятнике на Лубянке:
https://ag.mos.ru/poll/10351?ref=81L5VdIOPz

Чекисты мобилизуют своих сторонников. Невский пока побеждает, но количество голосов за Дзержинского на данный момент уже приблизилось к половине. Полагаю, что в

Comments

[oshein]

Похоже вы большой любитель натягивать сову на глобус, Колонель коммунист, так за кого же ему голосовать, за коммуниста или феодала? ;)

З.Ы. Вы так и не ответили на мой вопрос из предидущей темы:

Если бы председателем ВЧК был не поляк Дзержинский, а грузин Джугашвили, русским было бы можно/нужно стыдиться Катыни или нет?

[oshein]

Так ведь и буряты(которые на самом деле те же монголы) с русскими в свое время резались чуть ли не до геноцида.
Просто меня удивляет почему вы охотно признаете что обсуждаемый бурят действовал вне всякой связи с бурятскими национальными интересами(в чем бы они не заключались), но упорно считаете что Дзержинский действовал как действовал только потому что, будучи поляком, ненавидел русских?

Может дело всего лишь в том что вы считаете действия бурята благом для России и русских, а Дзержинского-наоборот?

[oshein]

можно пруф насчет "убийства москалей"?

[oshein]

Признайтесь что спиздели и бегите ;)

Ваш оппонент невменяем

[nezrim]

Нет смысла с ним беседовать, проверено неоднократно. Он лжив, хамоват и ведёт себя просто как особо отвратительная «китайская комната».

[kornev]

Вам кажется, что вы соорудили какую-то логическую ловушку, а на самом деле просто топчетесь на месте. Дружеские действия одного отдельного бурята, чем бы он при этом ни руководствовался, естественным образом добавляют "плюсик" всем вообще бурятам в глазах русских. При этом "плюсик" соразмерен заслугам. И наоборот, враждебные действия одного представителя народа, чем бы он при этом ни руководствовался, добавляют "минус" и народу в целом, в глазах пострадавших. Причем "минус" соразмерен ущербу. Ущерб русским (и не только) от Дзержинского - колоссален.

Русские, по-Вашему, должны ненавидеть осетин?

[nezrim]

Сталин же. А Гитлер был немцем. А Чингиз-хан - монголом. А Наполеон - французом.

Re: Русские, по-Вашему, должны ненавидеть осетин?

[kornev]

Где вы у меня нашли слово "ненавидеть"? Речь о подсчете заслуг или ущерба. Памятник, очевидно, предполагает, что у человека есть некие заслуги перед страной. Я, разумеется, против памятника Гитлеру и не боюсь в этом признаться.

Вот здесь нашёл

[nezrim]

Не само слово, но смысл:

враждебные действия одного представителя народа, чем бы он при этом ни руководствовался, добавляют "минус" и народу в целом, в глазах пострадавших. Причем "минус" соразмерен ущербу.

«Минус» немцам и французам, получается, поболее будет, не так ли?

И да, у меня для Вас есть новость:

https://rg.ru/2019/02/07/reg-ufo/v-kalmykii-poiavilsia-pervyj-v-rossii-pamiatnik-chingishanu.html

...как-то это посерьёзней Дзержинского, не находите?

А уж что творил НЕМЕЦ Николай Второй с русскими...

Re: Вот здесь нашёл

[kornev]

Калмыки поставили памятник в своей титульной республике, а не в центре Москвы. Это соответствует текущим "правилам игры". Если бы Дзержинскому поставили бюстик в польском посольстве, я бы не возражал. Но его навязывают как общегосударственный символ.

Что касается самой логики "коллективной ответственности", то в мире ангелов может и не так, но человек - наполовину животное, причем стайное и с хорошей памятью. Большинство людей реагируют именно так. Притом сегодня эта "пещерная" логика навязывается уже и с Запада (в Америке все белые виновны за рабство, все мужчины за угнетение женщин и т.п.).

Что касается немцев, то люди, пережившие войну, были от них не в восторге. Но немцев за нападение серьезно наказали, и чувства были удовлетворены. Так же и с французами. Массы французов, умирающие на морозе, и потом русская армия в Париже, не оставили почвы для сохранения злопамятности.

Про Св. Николая II - еще раз увижу троллинг, тупо забаню.

Калмыки поставили памятник в России

[nezrim]

И известно о нём тоже по всей России (и не только России).

Если бы Дзержинскому поставили бюстик в польском посольстве, я бы не возражал. Но его навязывают как общегосударственный символ.

Поляки тоже отхватили во время ВМВ по самое небалуйся. Вы действительно уверены, что Дзержинский, так сказать, «в своих плохих делах» представлял именно что интересы поляков, конфликтующих с русскими?

Про Св. Николая II - еще раз увижу троллинг, тупо забаню.Начинаю беспокоиться за Ваше здоровье - это не троллинг и не сарказм, если что, всё абсолютно серьёзно. Константин Крылов эволюционировал так же - начинал как просоветский национал-патриот, а потом... И в итоге

[oshein]

вот мы и дошли до того что мотив неважен, важна заслуга/вред инородца

[kornev]

Если мотив не ясен, то так. Но если мотив известен или очевиден (по принципу "кому это выгодно"), то его тоже можно положить на весы. Деятельность Дзержинского по истреблению российской элиты объективно шла на пользу польскому сепаратизму и строительству отдельного от России польского государства.

[oshein]

Ничего что если бы русский командарм Тухачевский не прохлопал ушами, Катынь бы случилась на 20 лет раньше и осуществлялась бы под руководством того самог ополяка Дзержинского?