Государственников крупно подставили

[kornev]

Дмитрий Евгеньевич Галковский в одном из недавних стримов рассуждал о том, что нынешние события вызвали ренессанс государства. Ранее публика была уверена, что «вестфальское» государство постепенно отмирает и отказывается от суверенитета в пользу формальных и неформальных надгосударственных структур. Теперь государственники нашли нишу, позволяющую

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Общество, Фантастика.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[mercant]

Томас Нагель в одной из своих книг опровергал радикальный солипсизм по принципу: я могу сомневаться в существовании мира за пределами моего сознания, но если другого "сознания", а значит и "мира" у меня нет, то можно считать что мир за пределами моего сознания реален.

То есть, если методы принуждения национального государства атрофируются до такой степени, что станут незаметны, то может можно считать, что их и не будет? Как распевали испанцы в 1936-м:

"Compañero basta ya
La anarkía vencerá!"

[nezrim]

если другого "сознания", а значит и "мира" у меня нет, то можно считать что мир за пределами моего сознания реален

Тогда это вопрос о том, как именно определяется сознание и его пределы - естественно, не формально, а на практике. Несколько утрируя, почему своей рукой Вы можете свободно двигать, а горой за окном - нет?

если методы принуждения национального государства атрофируются до такой степени, что станут незаметны, то может можно считать, что их и не будет?

С этим, скорее, склонен согласиться. Хотя и тут есть неприятные нюансы. Например, можно ли считать ложью ту ложь, которая никогда не будет раскрыта? А если для одних людей она таки будет раскрыта - а для других никогда?

[mercant]

Книгу Нагеля "Что все это значит?" можно было бы озаглавить "Аналитическая философия для чайников", потому что в ней он пытался "прицепить" эту философию к реальности (с одной стороны получилось неплохо, но с другой стороны, не помешало аналитикам в целом "уйти в астрал"). Если "на земле" влияние инструментов принуждения и иерархий уменьшится, то какая разница, что (или кто) за этим будет стоять?

[warikap]

Например, можно ли считать ложью ту ложь, которая никогда не будет раскрыта? А если для одних людей она таки будет раскрыта - а для других никогда?

А кто это должен считать? Тот,кому раскрыто,что это ложь,будет считать её ложью,а другие нет. Есть ещё какая-то третья,типа "объективная" сторона? Всевышний?

[nezrim]

Кто-то из писателей-фантастов уже рассмотрел такой вариант. Как только представитель власти формально превышает свои полномочия (под любым предлогом), анализирующий его поступки ИИ дает команду на подрыв заминированного ошейника, который обязан носить данный чиновник или силовик.

«Билет на планету Транай» Шекли:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%83_%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B9

[ext_655300]

...класс... я не один помню!...

[theriodont]

Не ИИ, а любой гражданин, и по любому поводу.

[pavelmaysky1981]

Классика! Реальный пример прямой демократии.

Вот ОТ КОРНЕВА (!!!) такого не ожидал :-(

[nezrim]

Я же думаю, что эта «ответка» уже началась. Точнее, все, что происходило в течение последних месяцев, - это часть элементарной двухходовки, нацеленной на дискредитацию государственной власти и самой идеи государства во всем мире.

Теперь же государство из защитника вдруг превратилось в злобного врага, который сознательно глумится над гражданами, разрушает их жизнь и благосостояние, оправдывая это ссылками на мнимые опасности, не подтвержденные должной экспертизой.Вообще-то, государство занималось этим ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ. Современные (пока ещё) социальные государства - это результат отчаянных революций и гражданских войн Нового и Новейшего времён, событий, унесших миллионы человеческих жизней. До той поры государства (за очень редким исключением) были не более чем организациями пастухов и волкодавов с целью сберечь отары баранов ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОЖИРАТЬ ИХ МЯСО САМИМ - а не делиться с волками. При необходимости пастух с оными волкодавами поступал с отарой ничуть не лучше, чем волки. Бараны же одобряли деятельность пастуха и волкодавов лишь

Re: Вот ОТ КОРНЕВА (!!!) такого не ожидал :-(

[ext_655300]

У.... тогда уж "Цивилизация каннибалов"... а дальше получается "растечение мысию по древу"- Ломброзо как классик, Поршнев как "анфан террибль" современной антропологии, Климов как развлекательное чтение; Лоренц, и далее по списку (..."понеслась пизда по кочкам"...) Не на один год чтива хватит...

Re: Вот ОТ КОРНЕВА (!!!) такого не ожидал :-(

[plan_pu]

= Современные (пока ещё) социальные государства - это результат отчаянных революций и гражданских войн Нового и Новейшего времён

Короче и правильней будет - неожиданное для западных элит появление СССР
/если чуть расшифровать то - появление государства нового типа - социально ориентиованного, ставшего примером и маяком для (трудящихся) всего мира. С момента уничтожения Союза просоциальная мишура для элит стала излишней/

Этот тезис, можно сказать, самоочевидный, но для "русских националистов" заведомо табуированный...

[heretic_2009]

Приход Глобального Цифрового Правительства (ГЦП) вертухаям будет сильно не по нраву, как пример в РФ половина мужского населения занимается откровенным паразитизмом и вредительством, а в свой жирный спецпаёк вцепится зубами, но это их не спасёт :))

[nezrim]

Вообще-то это проблема не только РФ. Отличия РФ лишь в том, что тут это ярче выражено в силу общей примитивности и циничности государственного уклада. Но подобный уровень не только в РФ имеет место быть - он довольно распространён в мире, от Украины до Венесуэлы.

[heretic_2009]

Да всё так... но вот интересно, куда их денут? По роду деятельности часто имею дело с социальной группой "охранники", среди них попадаются конечно толковые мужики (такие там обычно случайно), но в целом (пытаясь подобрать цензурные слова) людей тупее и ограниченнее не видал, это не эмоциональное, а сформированное за жизнь мнение. Состоят они на 90% из бывших силовиков и военных + случайные люди. Так вот у всех у них есть одна ярко выраженная общая черта - демонстративное, искреннее презрение к труду, любому... даже у уголовников к созидательному труду несравнимо больше уважения, они куда прагматичнее. Мыслей кроме биореактора даже не приходит.

[nezrim]

Да вымрут просто. Вопрос лишь в том, насколько мирно это может произойти. Вот, например, мирный, гуманный вариант обсуждается:

https://taxfree.livejournal.com/2810175.html