(К1019) «Римскость» США в западной социально-политической мысли

[kornev]

Проведение параллелей между Америкой и Древним Римом - это бородатая банальность уже более полувека. Везде, кроме нашей страны, где до Галковского этой темой пренебрегали. Патриотическая публика, завирусованная византизмом, евразийством и дугинской версией геополитики, позицию «Рима» («Третьего») привыкла резервировать за Россией, а в Америке видит

Comments

[ext_3687867]

..Гипотетически есть ещё один геополитический вариант. Вариант интеграции с РФ. Дело в том, что экономики РФ и ФРГ комплиментарны. Чего не достаёт одной, то с избытком имеется в другой и наоборот. И наметившееся сближение Германии и России в экономической и геополитической сферах есть следствие этой взаимной дополняемости. Но для перспектив обеих стран этого мало - нужна быстрая интеграция с уровнем существенно выше, чем в современном ЕС. Но этот сценарий быстрой интеграции России и Германии не возможен по одной главной причине - постепенная, но неуклонная раскрутка регионализации, делает любые масштабные интеграционные процессы невозможными, по крайней мере, до конца XXI века. Есть и другие причины. Например, гипотетическая быстрая интеграция между Россией и Германией должна проходить не так как расширение ЕС, а по правилам, разработанным преимущественно в России. Сначала Германия с этим категорически не согласится, а потом, если вдруг согласится, то будет уже поздноТаким образом, лучший вариант для России - если ее элита признает

[kornev]

http://director.com.ua/upravlenie/germaniya-kak-zerkalo-krizisa-evrosoyuza

Вижу,очередная отрыжка тириаровского проекта.

Это глупость, потому что это уже случилось. Путинский режим - прогерманский с самого начала, и все, что делается сегодня в России, делается по воле Германии. Результаты мы видим, и они не радуют, поэтому все это не надолго. Немцы могут быть полезны только при условии отрыва от собственной немецкой государственности. Вот если Германия будет стерта с лица земли, а какая-то часть немцев эвакуируется в Россию, они здесь весьма пригодятся. Знаменитая фраза "Приидите и володейте" была обращена не к зарубежной стране, а непосредственно к княжескому клану, который целиком переселился в Россию, а не правил ею из Скандинавии как колонией.

[ext_3687867]

делается по воле Германии
а некоторые считают что по воле французов, или англосаксов, пойди разберись

Но вы не поняли главного: в таком варианте пост-глобально-кризисного мира Евразия не была бы колонией ФРГ в старом понимании, ведь немцам нужны и ресурсы, и рынок сбыта. То есть, результатом был бы рост потребления - уровня жизни. И добавьте к этому еще правопорядок

[andrew_vdd]

1) "в таком варианте пост-глобально-кризисного мира Евразия не была бы колонией ФРГ в старом понимании, ведь немцам нужны и ресурсы, и рынок сбыта."

Это именно то, что мы имеем сейчас.

2) "И добавьте к этому еще правопорядок"

А зачем немцам наводить в России порядок?

[bvv73]

Хотя он о вас и упомянул в качестве повода к написанию текста, но мне не показалось, что он с вами полемизирует.

[kornev]

Ну да, он "ушел в другую степь".

[artemorte]

Кажется, ход германских романтиков 19 в. -- отождествляться с Элладой, считать Пруссию Македонией, Францию - Римом, и т. д. В такой оптике, эллинизация является благом для варваров, а для самих эллинов - варваризацией. Эту ветку гнули еще Хайдеггер и Макс Поленц, обвинявший Рим в "семитизме".

А Французы отождествляли себя с Римом, стараясь слить эллинов, македонцев и римлян в единый ком (понятно что ДЕГ являтся франкофоном), а немцев отождествить с варварами.

*В совр. антиковедении обе т. зр. являются неполиткорректными. Неск. лет назад мой друг пытался издать "националистический" трактат Плутарха "О злонравии Геродота", чему очень воспротивились в научном изд-ве, в итоге Плутарх вышел урезанным.

А. Тесля:

[artemorte]

"Кенигсберг, по словам Гердера, дышал "густым туманом беотийской атмосферы", т.е., говоря проще, был глухой сельскохозяйственной провинцией. - При всей курьезности для нынешнего уха таких образов, в свое время они были уместны - служа знаком "для своих", а в Германии XVIII - XIX века оказываются периодом невероятного не только по силе, но в первую очередь по продолжительности увлечением Грецией. При желании в качестве одного из последних отзвуков этого можно рассматривать Хайдеггера и Арендт, для которых обращение к грекам - как и для их предшественников двумя столетиями ранее - было обращением к "настоящему", тому "событию" в истории, через которое, при посредстве которого только и возможно понимание. Разумеется, идет и отсылка к "европейской традиции", основанию той последовательности, этапом которой является и современность - но как раз столь интенсивное переживание принадлежности к этой последовательности и одновременно значимости "изначального" - это немецкая особенность, причем довольно ранняя. Одного я не пойму - с чем связано

Re: А. Тесля:

[kornev]

***противопоставление Греции и Рима, разведение их как двух принципиально разных начал***

Это часть атмосферы немецкой классики. Спасибо за цитату, надо будет почитать этот текст. Кстати, как-то полемизируя с Богемиком (в комментах к этому http://kornev.livejournal.com/494874.html ) я с удивлением обнаружил, что ему этот культурный пласт был неведом, и он буквально потребовал доказательств, что это не я лично придумал такое противопоставление.

Re: А. Тесля:

[artemorte]

Я почитаю, там интересный тред.

В любом случае, утята скажут что немецкая классич. традиция это разводка англичан, приведшая к этническому национализму и гитлер-гитлеру

[idelle_m]

Хотя и читал "Историю эллинизма" Дройзена, но не помню, говорил ли он там что-то о США.
Но в любом случае, канцлер Бисмарк, современник Дройзена, сказал как-то, что основным политическим фактором XX века будет тот факт, что в Америке говорят на английском языке.
Опять же, не знаю, что именно хотел сказать Бисмарк, но понимание им роли Америки, пусть и смутное, налицо.

[ispantz42]

По делам их судите о них, а не по культуре.

А Дела Америки таковы, что это и близко не Рим. Рим, разобравшись с соседями, стал обращать свой взор на потенциальных и равных соперников. Здесь пути штатов и Рима расходятся. После разборок с соседями ( южными конфедератами и Мексикой ) американцы стали бегать га побегушках у своих соперников. Совершенно не обращая на низ внимания.

Будь штаты Римом, они бы первым делом покончили с Британским содружеством наций. Не позволили наращивать силу Китаю. Не позволили наращивать силу Европе. Ничего бы этого не было. Вся Европа была бы похожа на латинскую Америку. А европейской колонии РФ, не было бы оружия, способного стереть штаты с лица земли и в любой момент.